1 ) 岂止是差了一口气---铁拳观后感
大概在两周前吧,和猫粮一起窝在沙发上消灭了Netflix的铁拳系列,作为为netflix缴费了10年的观众,对于他家的捍卫者漫威系列一向青眼有加,从夜魔侠到杰西卡琼斯再到卢克凯吉,基本都是第一时间追上,这系列也算netflix的口碑作品,无论在演员质量和编剧水平上都算水准以上。但话是这么说,这次的铁拳却算是失手了,实话实说,富家公子落难异地,学成绝世武功回到大城市,从心怀不轨的亲戚/董事会手里夺回家产成为ceo,暗地以第二重身份行侠仗义,隔壁有布鲁斯和绿箭侠,自家有”亿万富翁的自我救赎之tony中东一月游“”大师兄和奇异博士反目成仇“这些套路,要写出新意真的很难,本来期望不会看到一个低配版的《蝙蝠侠1之侠影迷踪》--我想太多了。要说理由,实在和不少人认为的white washing 完全没关系。
对我来说,多元文化并不仅仅是各种文化的共存也包括了流通,世界上任何一种技艺都不可能自带基因识别系统,也这意味这华人厨子能做得好印度菜,美国人学得会跆拳道,说不定还能青出于蓝而胜于蓝。既然铁拳的原型是白人,我对Marvel坚持原设并没意见,毕竟如果在这里要用了亚洲人,以后上气出现的机会就几乎尽可能为零了.
但并不是说对于这次的选角我就是百分之百满意的。作为一个在虚幻之地昆仑被一众武功大师雕琢出来的“人间武器”Danny Rand,Finn Jones看起来更像是一个去了泰国度过gap year,一边在星巴克工作一边每周做3次瑜伽的大学生。但要说是演员的错吧也不尽然。这次netflix过于仓促的进度导致他们无法提早到开拍最早六个月之前就选定演员,并且让他有时间健身出一身精悍的肌肉来提高说服力,更不用说像吴彦祖的荒原一样,把演员们扔到8个月的训练营来练出架子。习武之人举手提足的速度,飞踹达到的高度和力度等等,并不是普通人通过短短15分钟演练就能掌握的。(Finn 透露拍摄的进度紧张到每天12-14个小时连拍,这样困顿的情况下能演好打戏,对于外行来说真不可能)你要尚云顿来向中国人讲解下盘功夫我是服气的,毕竟人家一把年纪了还能在平行货车上开腿。如果说没有拳拳到肉的打击感,那么反正也是左宗棠鸡式的西式“中国”功夫了,那么干脆就常吊威亚,让铁拳身姿轻盈,跳脱自如也可以吧?但糟糕的运镜,混乱的剪接和绵软的对战让这片的主打--功夫,反倒成了最薄弱的一环。相比之下,荒原里的打斗真是行云流水得让人感动啊。即使不以荒原的标准来看,DD1,2里有让人印象深刻的走廊战。当然我们可以使用替身和调暗灯光来取代,但Danny不穿蒙面制服这点也导致很困难(实在不能理解到底为什么不穿,毕竟一个上过时代周刊封面,youtube百万点击的网络大红人总裁天天漏真容上街揍人实在不合常理,就算人头脑再简单也应该会想到手合会能立刻追查到meachum一家和他朋友身上吧?明明随便一个角色如温姑娘提醒下他就能达成的)
他所谓的”气“到底运作原理是什么,在剧里也经常自相矛盾,一会儿说用完了,一会儿召之即来,一会儿要是愤怒困惑就用不出了,一会儿一怒出拳---而武力设置本该是近战高手,却经常被几个保安揍倒--所以他就是有一个时灵时不灵,超长待机,后继无力的浩克拳头,非常脆皮,从没酣畅淋漓的打过一架?捍卫者里dd听风定位又能打,JJ有怪力加身体回复快,LG刀枪不入力大无穷,所以对铁拳的定位在于?
( 高夫人的设置也很莫名,明明在dd1里点明她和手和会是两波人,现在突然也成了手合会的分支?本来手合会不是日系忍者设定吗,大家想看的是少林寺外家横练功夫怒干日本忍者啊---)
而编剧显然也掉了链子,比起DD和JJ,lc,这片里缺乏迫近的危机,连贯的情节和让人感同身受的主角--Danny的角色被写得孩子气,冲动轻信,鲁莽独断,经常把周遭人群带入麻烦,PTSD加肝火旺盛总朝人发火,我能理解10岁失踪15年与世隔离造成danny傻白甜,但昆仑应该不只是一个加强排的军营吧?既然总声称“我训练了15年,懂得如何控制自己的情感。”但马上接一个大发脾气的情节实在断节。主要是主角基本可以说到了剧尾也全无成长,甚至还不如开头清新可爱--他甚至让人绝望的明白,如果冰火里的乔大帝本身是个好孩子,大概也就是这样吧。(明明百花很可爱啊!)
另外说到背景设置,很重要的一点是,如果你能演示,否则就不要通过台词讲诉--除非你能找到惩罚者的演员,可以凭一段声泪俱下令人震撼的独白,取代家破人亡的闪回---否则还是拍出来的好。比如说昆仑,到底danny在那里过着怎样的生活?什么训练?如何结交朋友达奥斯的?怎么被排外者欺负的?他到底为何要决定获得铁拳的资格,他的师父对他又是什么态度,除了习武外有没有心理上的教导?昆仑对人间是什么态度,与世无争还是淡泊远离?他是怎样面对神龙寿老的?他对昆仑是什么态度,又为何决定要离开昆仑回到纽约?为什么他要拿回自己的公司?这一切都如此含糊不清,导致我们难以移情到男主身上。每次谈到昆仑只给闪回一个他挨揍的镜头,这是虐儿营吧?省经费到神龙只到最后一集用红眼来代替,钱都用到给LUKE cage里音乐买版权了?
而对于他的父母也只有飞机失事的镜头,他父母的为人对他产生了什么影响,怎么确定了他良善而嫉恶如仇的个性?记住一个残酷的定律--”祥林嫂法则“如果你反复把一个煽情情节拿来用到单薄乏味的地步,那么观众的同情心就会被磨灭,youtube上不少人表示”看到第n次他妈给吸出机舱,我内心全无触动反倒要发笑了。“ 而且里面对不杀原则的确立也非常薄弱,我们可以理解DD要面对自己的律师身份维护法律的主宰地位,Clarie 职责是救死扶伤的护士,LC既然是黑人街区的精神支柱总不能宰人如切瓜--这点上JJ扭紫人的脖子倒是干脆利落全无心理障碍。如果仅仅是不破杀戒的话,大师兄倒是起杀心得毫不犹豫,也很难想象一个被洗脑了15年”职责就是彻底剿灭手和会“的人还没想通要不要杀人这个问题。希望编剧到捍卫者系列里能把Danny这个角色真正树立起来,否则捍卫者联盟还得奶孩子。
说到节奏也非常疲软,前4集基本可以融合成2集了事,DD1才出手就卷入纽约几大黑帮的纠葛还被金并立意追杀,JJ一开始就被紫人步步逼到死角,DD2惩罚者初登场就杀得血流成河,LG开局先抑后扬让我们看到憋屈的主角如何扬眉吐气,但铁拳这边完全没有黑云压城城欲摧的紧张感,也没有一场痛快淋漓的打斗来挑动观众的情绪,几乎到了第六集才确立了玄幻系武打对阵的主题,(但和九蛛新娘的对话实在是突破了格斗游戏对白的贫乏和羞耻感,编剧你拿着工资良心不疼吗?)我知道武打和商战结合实在非常神奇,但这剧居然让人期待的是大段与主角无关的商战内容而不是武打,Meachum一家的豪门恩怨是亮点,但和主角剧情太割裂了,那些董事会里的争权夺利基本和Danny追查手和会一点关系都没有(可如果不是meachum线,真没追下去的动力啊)
更不用说情节上的漏洞和对中国元素使用的不当(安州那场我简直吐槽无力了,这年头不过英文6级你好意思上街要饭?)。在前几部里,纽约的特色非常鲜明,你能感觉到地狱厨房的确是dd的家,jj公寓里的住客们也相当鲜活,更不用说哈林区的黑人文化,音乐和历史几乎是lg一剧的主心骨。但这剧里我还以为会以唐人街为基地--也没有。音乐方面几乎是过耳就忘,当然编剧也忘记了在昆仑怎么给主角的ipad充电这个问题。
要换我,直接加至少1集只讲danny在昆仑的生活,讲他怎么以外来者的身份,通过加倍努力获得认可,怎么挑战诸位高手后取胜,雷公如何在他身上看出他的潜力而决定了他前往寿老的测试,让他和达奥斯建立兄弟般的友谊,但突出后者忠诚但死脑筋,经常过度下重手的人性弱点。多加几个回忆闪回,让他父母对他的教导确立他的初心,加强和meachum家的联系--Harlod是和善的叔叔,joy是可爱的妹妹,ward虽然平时混账但在弟妹闯了祸后会出头背锅---让他离开昆仑的动机变成他马上要闭关接受铁拳的特训,而昆仑通往人间的门却在此时打开,拿着两家合照的danny面对即将消失的回归人间的机会动了心,想和自己的“延伸家庭”道个别再赶回来做铁拳,给自己立了一个月的期限,谁想到纽约后meachum兄妹并不认他,而不执着物质的danny虽遗憾也没强求要回归大继承人的身份。但和公园露宿时认识的流浪汉和他建立了友谊,却因为被拿去试药时偷了高夫人的毒品,导致被杀死--发现毒品上标记,愤怒痛心的danny意识到手和会就在这里,和让他暂住在道场的温姑娘一起侦察发现黑帮居然是用Rand公司名下的码头运货,danny前往和ward争论要他调查公司内部问题,ward却不相信神龙,忍者这些无稽之谈只想他拿钱走人。这时danny才决定为了完成铁拳的职责,他必须先当回danny Rand 来夺回自己被渗透的公司----这样他至少不是“擅离职守”而是有理由的,而夺回公司也更能让人理解。然后让他个性温和谦逊与强大武力成对比,多点“如鱼出水”的笑点,通过这个来让科林温引导他回归2017顺便发展感情,比如“我当年虽然10岁,可是有自己的my space账号呢!”“my space是什么,现在是facebook的天下啦!”“天啊我得搞个手机,摩托罗拉还是诺基亚?”“都死的不能再死了,你还是用苹果吧。”让他对youtube表示惊叹,和发现大家都不再电话接线上网后觉得神奇----这样也能让铁拳确立比其他几部更轻松活泼的基调,让他和meachum家的对手戏再多些,让之后harlod的背叛成为更大的打击,让他前期无往不胜,中期突然丧失了铁拳之力陷入低潮痛苦不已,后期再雄起---真的,这剧太赶,太缺乏大节奏上的起伏了。
但铁拳并不是全无亮点的。女主角相当的利落可爱,和男主的感情也可圈可点,护士侠仍旧吐槽担当,不少彩蛋充满惊喜---真的,听起来总像在抱怨铁拳,但其实我想说,如果你对”演技“有兴趣的话,meachum父子真是全剧的演技担当,这次铁拳的反派仍旧维持了捍卫者系列的高水准,两人每次的对手戏都非常细腻,而个人戏里,父亲被允许看到多年未面对面的女儿时的感动,发现女儿脸上淤青后的惊怒心痛,和杀人时的截然相反的暴虐残酷都很震撼,哥哥面对妹妹质问的憋屈,精神一点点崩溃,被父亲虐待时的隐忍和最后爆发时歇斯底里得都真实可信。review里不少人也表示,看两人飙戏实在非常过瘾。meachum线有起有伏有高潮有反转,父子两人,尤其是儿子可以说是血肉鲜明层次丰富有崩溃堕落有自我救赎,简直让我觉得他才是编剧的真爱。
下次再写自己对父子的私心分析吧,总之就是觉得,这次实在不能说是netflix的成功之作,但烂番茄上14的评分就太过分了,怎么说这剧也是能及格的,只是珠玉在前(LG水蝮蛇死后那部分不算)让人有些失望了而已。
无论如何,对于捍卫者系列还是非常期待的,那句老话怎么说来着,Dc也好marvel也好,我迟早还是要把钱包倒空的捧场的,只是希望他们让我掏钱掏得更心甘情愿些。
2 ) 观铁拳后感
第八集:中国工厂门口乞丐会说流利的英文,但普通话很抓瞎;门卫不带警棍带宝剑;门口打醉拳的同志去看看成龙或者李连杰的电影吧
最有看头的反派季中就被儿子捅死,这算效仿卢克凯奇的剧情吗,然后又活过来了,为啥cottonmonth没这待遇;自从克莱儿和卢克凯奇暧昧上,我就对她好感大减,现在在铁拳里也各种好感暗示,是要把这个角色搞臭吗?不管以后恢不恢复卢克凯奇和杰西卡琼斯官配,这都是一招臭棋;演员武打动作绵;情节漏洞太多;作品赶工
3 ) 不能说太差,但真的只能说一般般
看到短长评里有蛮多提到「功夫元素」融入的不行、动作戏设计欠佳的,确实不否认,但还是想说一句------
说真的,不管是中国功夫还是中国的风格元素,在没有牛逼的顾问的情况下,一般没有中国经历的美国人是不可能呈现得出来的,所以这东西说实话并不是主要的判断标准。至于之前打着的旗号,说穿了只是宣传的手段而已,小骗一下,影响不大。
再说拉低评分不是已经报了仇了嘛。
个人感觉带哥们如果不带着所谓的「期望落差」去看的话,3.5星吧,多的0.5星給片头艺术风格和沃德还有老爸的演技,但是因为没有「3.5分」可打,又实在不想打4分以上,就只能3分了。
4 ) 这也就是快进的命
这个剧看了快半个月才把它看完,还是各种快进的,看漫威的第一次是用了快进的(当然DC的几部除了哥谭都已经弃了),要不是为了捍卫者联盟的剧情,实在是无法看下去了。
看评论说什么上帝视角,我在看的时候也在想这个问题,然后我试着从角色的角度去分析,最后发现自己还是无f ck说。
弱智的人设,无聊的剧情,渣渣的打斗,这不是一部诚意之作。
其实前面还刚看了卢克凯奇(因为一些原因,到今年2月份才看),虽然觉得和DD、JJ也差了不少,但是至少他每集有看点,是在发展的。可是这个铁拳....
惩罚者快来吧。。。。
5 ) 智障版百花骑士
演员自己的问题很大,表演技巧拙劣,武戏水平不忍直视,语言....绿箭侠的中文都比他厉害,更别说金边学的十七国语言都如此认真。看来好莱坞的背景小鲜肉和中国的背景小鲜肉也差不了多少,只是美国人可以随便骂他们。
编剧和导演深刻理解了犹太人是爹,安拉胡阿克巴不敢惹,黑命贵,WASP谨慎怼,红皮印第安吉祥物,拉丁等于drug,黄皮全都不是人的政治正确风向,把神秘的瓷器之乡成功描绘成了一个瓷锤之乡。
本来一个有这么多优秀tag的题材:华尔街,藏族文化,汉文化,佛教文化,中国功夫....
现成的意识形态有多少啊?不要你创新,你查资料会不会啊?编剧就编了这一坨屎出来?
先不说你对不起人家的投资,导演和演员都该去给漫威和网飞赔招牌钱了,人家把一个这么好的题材给了你,你就弄了个这玩意出来?
意识形态内核就是一坨屎,打得不像话,重要角色演技浮夸得像在搞笑,剪出来更是胡闹。
编剧,演员,导演,后期,哪怕一个环节负责了也不会弄个这玩意出来。
6 ) 说一点个人想法 不跟风
首先说明我是美漫的粉丝,之前Netflix家的几部剧都看过,这一部确实不如之前的。剧情毫无悬念可言,明明是很简单的套路,主角却一直看不穿,被人卖了还帮着数钱。反派也很弱鸡!高老太太不提,手合会就是一帮乌合之众,而且完全没看出来铁拳有什么用,护士侠倒是一直智商在线,可人家就是不听也是白搭。总之这部剧差强人意,希望下一部不要再扑街了
继金并之后又一个秀中文让人犯尴尬症的人。。
剧本还是不错的,就是感觉制作组不太用心,动作一塌糊涂,场景、服装和音乐也都相当随便,如果能够像夜魔侠一样多打磨或许就会更好了。
6.9分????哼 看个一两集就说看不下去,我觉得吼吼看啊!!
看完发现IMDB评分也降到系列最低了。有的人痛斥他人跟风,自己却有意和影评人对着干,彰显着所谓“口味”或(伪)粉的霸道和庸俗,这种不带任何更为有力的理由与干货,仅仅是摆一个不同的立场然后坐等某一部分人竞相寻求庇护地的做法,难道不是另一种跟风?铁拳的赶工意味太重,演员来不及做各方面的指导和训练。班底在摄影剪辑这些硬性指标上的活不如系列前几部剧集。而对东方元素的引用就更是暴露出没有事先做好功课的问题,几乎成了滥用。这对于注重前期筹备和制作质量的美剧来讲,更多的是态度问题。
一部让人不停翻白眼和长时间把手放在右方向键上的剧
总有一种预算用完努力赶工的感觉,动作没练好就开拍,剧情也没修整好。全剧最佳台词:You are the worst Iron Fist ever.傻白甜的小丹妞,给他分配那么多反派太捉急了,非常期待DDJJLL和护士姐姐怎么吐槽他了【人家只是个孩子】。成功的塑造就是Ward,看到最后我也只关心ward好不好了。
因为觉得洋人不能很好地阐释功夫而不认同,不能不说是一种误解。我们认为「西人总是思维定势一般去理解功夫」,而「我们觉得西人一定不能理解功夫」也是一种思维定势。除去这些,不就是一部漫改剧么?挺好的。更新:看完之后感觉这剧内容还是单薄了一些。
即便对糟糕的动作场面和涉及中国部分的一贯滑稽视而不见,这也依旧是部特别愚蠢的剧集,推动故事发展的唯一动力就是可爱中二的铁拳同学不停地被诓与不停地后知。
一个劲的跟风北美影评人去打低分有意思吗?某些人是自尊心差急需证明自己还是咋的。
剧情还没看完不敢妄言。但是镜头和打戏真的非常非常糟糕,别说和夜魔侠比了,哪怕是马桶台排练感十足的动作戏看起来都比这部流畅。之前影评说的和夜魔侠杰西卡琼斯卢克凯奇完全不是一档次的言论属实。
剧组似乎弄错了一个问题,那就是本性纯良加长期与世隔绝加创伤后遗症不等于智障啊!
居然觉得ward不错?不过连我一个中国人都觉得一半的cast都是asian感觉很奇怪
感觉又看了一遍绿箭侠。。
网飞爸爸和漫威合作最最扑街的一部。剧本差剧组穷演员也很一般 and here comes the rich white boy telling u all abt kungfu, chi & Buddhism shit
不行啊……弄成了亚洲文化大锅烩不说,武打戏像尬舞。不知道是这个绿箭侠故事本身就扑街,还是编剧在深挖角色和青少年市场间首鼠两端。主要角色动因一塌糊涂,好人不好坏人不坏,以后还是只看女性超级英雄吧。
不知道在看什么
这剧的动作戏真是业余到家了,你tm名字叫铁拳啊,在昆仑跟着中国和尚训练了十五年kung fu,你是以能打著名的超级英雄啊,你tm就给我看这个???隔壁的瞎子都比你会打...
垃圾出新高度,高富帅傻白甜毕业于昆仑山职业技术学院回到美帝召唤神龙,天朝乞丐会英语挡不住,保镖拿着大宝剑砍人,服了服了某些NC粉,看到某片头估计高潮了,我既喜欢复仇者1,也讨厌铁拳,矛盾吗?承认好的作品和讨厌差的作品二元对立思维某些NC粉不懂吗?看来不止我一个觉得差,所以说是这届观众不行吗?主演回应:我们是拍给粉丝看的。这句话怎么似曾相识?(瞥了一眼隔壁的自杀小队导演),评论里逻辑暴露智商,有些评论承认了一堆这部剧的缺点,然后给个五星也是醉了,最后发现,这部剧良心为昆仑山职业技术学院做了一个超长宣传。
使用东方文明拍的电视剧,唯独不适合中国人看。
选动作这个标签的时候真是让人犹豫了一下,男主的动作戏看起来就和10岁之后再也没吃饱过饭一样有气无力