1 ) 【转】季刊S魔法少女小圆叛逆的故事新房访谈全文
——《剧场版魔法少女小圆[新编]叛逆的故事》,宣布为TV系列的续编之后,让人非常期待!实际上,虽说是续编,整个故事却以无法预料的着眼点描绘出来。我被充满迫力的画面连续地压迫着观赏完了。首先,这次因为是剧场版的作品,所以请问是以怎样的想法进行工作的呢?
新房:我自己至今也基本没有制作近两个小时的原创作品的经验,所以对到底会有多少工作之类的完全不知道。然后,一开始就立下目标,尝试像TV版那样分成各个部分,一个部分接一个部分地来做完。将分镜分成差不多30分钟左右接30分钟这样,尺度上,感觉上就像制作5话TV版那样进行。制定好了一个部分接一个部分完成的时间表,结果却没能像想象的那样顺利进行呢。这个作品,与其说是电影,感觉上倒不如说更像是TV系列的延长线,作为电影来说分镜数量应该算多的。普通的电影的话,我想应该会做成能让人更静下心来享受的画面,但是我觉得《小圆》还是以和TV版一样的感觉来做比较好,所以也给《新编》加上了OP
——剧场版前后编也有OP,所以可以将新编作为那两部的续编来看的呢。对于制作《新编》时的事,新房总监督有什么话想说的请尽管说。
新房:故事上来说TV系列可能已经可以算是完结了,但是再让角色们动起来,让她们做些其他事情的想法还是有的。小圆作为魔法少女也基本没有活跃过,也想看看其他的角色的日常之类。不仅仅是我自己这么想,动画人和工作人员各位也是,总感觉有什么还没做,一直在想着能不能做续集
——《新编》的序幕里,魔法少女们配合着战斗的样子,校园生活之类,描绘了很多TV版里面没能描绘的她们的关系非常有趣。这些部分,是由新房总监督提出的设想所衍生出来的画面吗?
新房:是呢。根据这些虚渊先生将脚本统一起来,形成了这次的故事流程。
——小圆和小焰会变成对立关系好像也是新房总监督的提案呢
新房:一开始接到的虚渊先生的草案里,以被小圆带着的小焰最后升天作为最后的画面结束,但是我觉得仅仅这样不能算完吧。我觉得,小圆是天使的话,那么小焰就只能成为恶魔。只能成为恶魔这一点,是《Devilman(永井豪作品)》的想法类似。因为我是读着《Devilman》的时代的人,所以可能无法从这种想法之中脱离出去吧。我想对于结局的展开,能够接受的人和接受不了的人应该会分为两派吧。
——是呢。但是,一起看过电影的朋友之间,讨论这个结局应该怎么理解,可能也是这部作品值得回味的地方。
新房:小圆会恶魔化,是以听到小圆的真心话为契机的呢。对这一点虚渊先生也说过了,本来小圆会变成概念,对于初中生来说好像有点过于沉重了。我觉得虚渊先生应该就是因为这么想,所以在《新编》里插入了小圆说出真心话的场景。
——是这样啊。是那段在花田里对小焰说“我不想和任何人分开”的画面呢
新房:我想小圆只是想要把魔法少女变成魔女的构造给扭转,并没有想过自己会变成概念。那可能只是顺着当时的气氛就这样决定了……
——这是在制作TV系列的时候就感觉到的事情吗?
新房:在TV系列的脚本阶段时,我觉得这个作为讲故事的流程来说很正确,也很有趣。但是角色却比当时预想的做了更多行动。其他角色也一样,在加上画面和声优之后,每个角色也都开始有粉丝声援之后感觉就不一样了。慢慢的就感觉好像最后有点太沉重了。这是在写脚本的阶段并没有想到的事情,也就是在制作过程中角色也成长了呢。
——您也对《小圆》的角色产生了依恋
新房:是呢。虽然画风是那种非常没有现实感的漫画式的东西,但是角色却比我想象得显得更鲜活,可能让我产生了更多的顾虑。然后,沙耶加就这样消失了也让我觉得有点在意。
——新房总监督在TV系列时也和虚渊先生商量“是否能让沙耶加复活”呢
新房:是呢,岩上制片人好像也是这么想的。是不是有让沙耶加不消失就解决的办法呢。麻美虽然复活了,沙耶加和小圆却消失了。我想就算仅仅让沙耶加复活也能稍微接近一点Happyend吧。
——但是,因为她消失了,所以《新编》的沙耶加才会有新的任务,才会被描绘成知道故事秘密的特殊角色呢。能够再次看到她活跃的身影我非常高兴。
新房:是呢。TV版的故事也是,对角色的年龄来说有点太过沉重了。只是故事的构思非常有趣,如果这是个,络腮胡的大叔们的战斗故事的话,就能怀着“这真是再适合不过了”的感情来看了。想让她们复活,或者说想做个Happyend,是因为其实就是被“她们既然是女孩子啊”这一点给揪住心了。
——以前做过的采访里,您说过“制作女孩子死亡的故事会很难受”呢
新房:是呢……而且,要是想做Happyend的话,我觉得第八话电车的场景里,沙耶加“没有杀死”牛郎们也很重要。要是杀掉的话,那孩子就算做了再怎么好的事情,也会成为无法站在主人公那一侧的角色。虽然虚渊先生说过随便如何解释,但是在我心里只有“没有杀死”这一个选项。如果不这样的话就无法在《新编》里描绘沙耶加的身姿了呢。
——原来如此……的确第八话的画面被描绘成任君想象的样子呢。
新房:最多不过是让他们晕过去的程度吧。我觉得,杀了人的角色之后获得幸福,在构造上是绝对不行的。如果这样的角色要幸福的话,那么就需要描绘相对应的反省的过程。要是不写的话,那么就不能让她杀人。
——最近好像也有些地方喜欢过激的展开呢,您在故事和角色的本质的地方设立了一根底线呢。
新房:这种想法,深受以前一起工作的脚本家关岛先生的影响呢。比如说,犯罪类的恶汉小说(Picaresque novel)里,犯人最后金盆洗手获得幸福会很奇怪的吧。如果是恶人,那么故事最后要么死,要么就这样贯彻邪恶到底。“必杀系列(必杀仕事人等)”里恶人也一定会死的。我觉得作为故事这才是正确的方式。所以,沙耶加肯定是没有杀人,倒不如说途中掐了沙耶加脖子的小焰才更不妙啊。
——原来如此
新房:她的感觉因为轮回过多而出现偏差了吧。虽然是怀着“这次一定要保护好小圆”的心情,但是那样是不行的呢。
——从这个角度上来说,小焰才是更危险的角色呢。然后,关于《新编》的画面,我也有些问题。不管哪个镜头,全片都充满了非常华丽的影像,剧团狗咖喱的不可思议的世界也非常出色。有关于世界观的影像提出什么特殊要求吗?
新房:《新编》因为是SG内部的世界,所以提到想做成狗咖喱世界。特别想把三岔路那里做成有特征的景色,结果太有特征反而看上去不像三岔路了。
——的确……。三岔路的场景,有个好像巨大的塔一样的建筑物,空间本身太过有冲击力了
新房:感觉到“三岔路,到底是指哪里啊”的人可能也不少吧。读过剧本的人,或者是知道了故事流程的人可能会更容易看懂。这里的缺点就是整个画面太浓重了所以有些难懂。但是,因为难懂所以可能会有人反复看几遍呢。
——故事也挺复杂的呢。第一次看的时候,反正就是感觉被迫力压迫着结束了。第二次之后,感觉一边咀嚼台词一边享受着影像的方方面面。我觉得这是想要看好几遍的奢侈的作品。
新房:这是非常感谢您能这么想。故事很复杂的时候,影像本来可能应该做得更单纯点更容易理解一些,《新编》的难懂的地方复杂的地方可能也和有趣程度联系在一起了呢。这还真不是算计着能够做出来的影像。
——同感。然后,对于《新编》的看点之一“魔法少女的茶会”,我也有些问题。“茶会”的场景,是“到底发生了什么啊”那样的TV系列里没有出现过的不可思议的仪式。可爱的音乐,充满少女气息也很让人享受。
新房:是呢。这是狗咖喱追加的场景。虽然感觉有点像魔法香蕉(マジカル头脳パワー!!里出现的游戏名,マジカルバナナ就是词汇想象接龙),但是我也不是很理解追加这段的意义呢。问宫本监督他也说“我也不是很理解”
——只有狗咖喱理解那段的意思吗?
新房:是的呀。那里是最明确的狗咖喱世界了。似乎是将鹅妈妈童谣作为主题的,游戏那样的东西。
——茶会的目的是,让梦魇不受痛苦地升天吗?
新房:是的。特别是第二次转着转着升天的镜头,就是有这种感觉。
——我很喜欢SG的世界里自出漫步的伪街的孩子们。似乎设定详细到每一个孩子都有名字呢。那个的存在,也是在脚本以外追加的东西吗……?
新房:是的。要是读了脚本的话,会发现基本和影像不一样。这算是在制作过程中,影像上的各种失控而孕育出的东西吧。
——原来如此。我感觉参与新房总监督的作品的制作方式上,成员们集合起来,正是因为有新房总监督在,大家才能够自由地发挥呢。
新房:基本上,我让每个人都自由地按照自己的喜好来做了。就算影像有点失控,大体上是和故事主体没有出入的,所以也没有对此下NG的理由呢。这种细枝末节,表现力的集合才形成了电影吧。并非主体的枝叶部分,表现越丰富也越有趣吧。对于观众来说,随便怎样理解都没关系,有各式各样的解释也不错。闭上眼用心眼来看可能也不错呢
——对于那些细节的表现的解释也因人而异呢。
新房:虚渊先生也说,虽说是自己写出来的脚本,但是影像让人能够怀着很新鲜的感觉享受一番。我也是一边做着监督一边也这么感觉到了。虽说有这样的自由度,但也不是说作品就天马行空。脚本的最根本的部分流程非常严密,然后在那之上加上了各种表现而已。但是,能够这样做,正是因为是接着TV系列的关系。因为有了TV系列,和剧场版的前后编,成员们很明白之间的距离感,这次则是更进一步地紧密结合了。多亏大家的努力呢。现场可能有点辛苦,但是就我来看这份工作非常有趣。
——《新编》的主体部分里,新房总监督有什么特别坚持的地方,是之前提到的小圆的真心话的场景吗?
新房:是呢。《新编》里说的才是小圆的真心话,而成为概念应该不是本意。这么想的话,听到这些的小焰的行动,对于我来说也更好理解了。
——原来如此……。那个场景,花田里的花一齐枯萎,发光,各种象征意义的演出让人印象很深。
新房:那是宫本监督加进去的吧。这段我希望观众看了之后一定要留下印象。但是要是跟着故事流程的话那里倒意外地不会给人留下太大印象。对那一段留下印象的人,才能更好地理解小焰的行动,要是那一段就那样一瞥而过的话可能就无法接受小焰的行为了。
——那个场景,很好地表达了惊讶的小焰受到的冲击和后悔……
新房:被告知了那样的话谁都会惊讶的吧。一边好像没什么大不了的成为了概念结果“不是这样吗!?”。自己不管做什么都应该阻止她的。而且,不仅仅是这样,QB也设下了暴露小圆存在的计划呢。小焰要是被圆环之理接走的话,小圆的存在也就暴露了。她想到必须要阻止这一点的话,果然必须要反抗才行。小焰有着这两重的想法吧。
——是这样呢……从小焰的立场来看,只能这么做了。
新房:我觉得《新编》是小圆的罪与罚的故事。回想这一次小焰的行为,最最根本的问题是,只有在她心里留下了记忆。这个还是因为小圆期望着小焰能够留着这份记忆呢。要是成为概念的话,大家都忘记小圆才更幸福,就连母亲都不再记得。但是这些人中,她只将自己存在于世的证据留给了小焰。我认为这一点是小圆的失败之处。因为正是如此小焰才成为了恶魔。如果小圆自己忍耐一下的话,小焰也不会和QB说,小圆自己的存在也不会受到威胁了呢。
——是这样呢……小焰对完全敌对的QB说了小圆的事情。其实这一点就是故事的发端呢
新房:可能她一不当心,就想要叙述自己的传说吧
——传说么
新房:“有过这样的事情哦”这样。我觉得不管是谁,她就是想和别人说吧。当然她也没想到居然会对今后的事情产生影响。
——《新编》里,小圆消失了的世界里,也叙述了小焰身上背负的孤独呢。我这才发现原来只有她还留有这份记忆真是非常残酷的事情……
新房:正是因为非常残酷所以也就选择成为恶魔了吧。那里也是,追根究底的话,还是小圆对现世留有执念这个问题。虽然称之为罪可能也太可怜了,但是如果站在那个立场的话,绝对是不能对小焰说出那种话的呢。在这个意义上这算是她的罪。《新编》里,小圆正是因为这个罪而受到了相应的罚……但是,普通地考虑的话,因为这种事情而受到惩罚那也太让人不舒服了,所以我对将这个说成是小圆的错也有点左右为难。因为有执念那是当然的事情,自己要是站在小圆的立场的话,果然也想至少让某一个人还记得我吧。这么想的话,这可能是我,可能是虚渊玄的罪与罚吧。
——说到底了呢。我感觉《新编》里也是只有小焰没有从诅咒里解脱出来,选择了孤独的道路呢。
新房:是的。因为想要看到TV系列没能做出来的,普通的大家的活跃身姿才制作了《新编》,但是因此也产生了更多的矛盾。真是进入到不可思议的悖论里了。虽然哪一方都没错,但是也可以说成是小圆的错,也可以说成是小焰的错。在我心里现在产生了,如果还做续集的话,一定要把这故事上的诅咒给揭开的想法。就这样不算结束。
——请一定要做《新编》的续集……小圆的粉丝也都期盼着新作。今天非常感谢新房总监督接受采访。
2 ) 观后感及55分钟时猜到幕后黑手的推理过程
本评论分割线前不泄底,分割线后彻底泄底。
首先我必须大声说出我看完新剧场版的第一感受:太丧心病狂了!比TV第三话以及老虚的FZ更丧心病狂!这结局(虽然凭推理分析,预料到了好大一部分)比直接让某些角色便当掉都更让我难受(哭死啊哭死)!听说这次的剧本,老虚本来是打算从良的,但新房昭之继承了老虚虐人意志的精髓......。不过也幸亏了新房昭之这一“继承”,让我这个抖M(仅限看小说和动漫时)又被狠虐了一把。
第二个感受就是隐隐觉得新剧场版的最终情节以及某个角色的悲剧,非常像某个角色——《星球大战前传》里面的阿纳金-天行者,具体怎么相似法,各位看官看完后应该会有类似体悟。
老虚就是剧情质量的保证。老虚主笔的TV或galgame已领教了好多了,基本上他的故事都非常耐看。《魔法少女小圆》的TV则是我看过的动漫作品中最喜欢的一则。13话的TV短小精悍,剧情严谨,却比很多推理悬疑系动漫都跌宕起伏、剧情难料;误导、逆转、伏笔设置等即使去和推理系动漫比,都是顶级水平。TV的结局已经是非常完整的结局了,因而听说剧场版第三部要重新讲述新故事,我就略微有些担忧,一来怕狗尾续貂,二来怕新故事节奏感和矛盾冲突的质量难以达到TV的高度。三怕临时要加新设定新场景导致和原剧情有脱节——毕竟,主要的几个冲突,主要的一些悬念,TV都解释得很清楚了。
不过老虚和新房没有让我失望。新剧场版继续贯彻了TV中节奏张弛有度,矛盾冲突尖锐,情节一波三折的优点;而且,作为魔幻作品的本作,线索非常公平,仔细认真的观众,是能用本格推理的方法在中盘预测到后期一些关键转折点的。最终的逆转则如同一记炸雷,令绝大多数人瞠目结舌;轮回式的戏剧性“首尾呼应”则给这个宿命论一般的故事更添一层哀愁;并把刚刚推测到剧情走向而洋洋自得的观众再度推进致郁的深渊。
看老虚的故事,我们要切记一点:在全部看完之前,切莫以为老虚已经耍尽了全部伎俩。老虚最拿手的几项本领就是:
让观众认为最不可能发便当的时候,发出便当;
让观众认为时下最不可能便当掉角色,在时下便当;
让观众认为最治愈的角色变得致郁。
最核心的一条就是永远让你猜不到剧情走向,观众越是觉得某个剧情在以往动漫里似曾相识,似乎是个老梗,就要愈发小心,因为老虚是绝对不会落俗的,看起来像老梗,其中一定有鬼,十有八九是老虚在卖破绽。
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下面我讲讲我看新剧场版时对核心悬念“新世界观”及策划者的推理分析过程,没有看过的同学请不要再拉下去:
剧情发展到55分钟时,学姐和吼姆拉因贝贝(就是TV里面吃掉学姐的那只大虫虫的缩小版)而打了一架,吼姆拉战败假装自尽,骗得学姐失手。然后贝贝呈现其白毛的魔法少女真身。这个时候剧情接近一半,我感觉线索应该给得差不多了,于是自行进行了一番推理分析:
明显地,学姐和红毛记不得粉圆改变世界之前的事,认为自己是在和魔兽(而非魔女)战斗。吼姆拉有部分的过去记忆,但另一部分记忆被篡改或被遗忘。蓝毛和粉毛的态度则暂不清楚。
吼姆拉记得过去的事情,因而可以认为叛逆的故事发生在TV之后。——这也和宣传片、预告中显示的时间轴能相互印证。
于是就有以下不合理或难以解释的怪现象:
1. TV中已经便当或成佛的蓝毛和馒头卡为什么还活着?
2. 红毛为什么一开始就登场,还是以见泷原学生的身份登场?
3 结界为何会出现,制造结界的家伙是谁,目的是什么?
4. 贝贝到底扮演什么角色?为什么在TV里吃掉学姐的她在这里和学姐认识并且关系很好?
5. TV13话末吼姆拉的兵器是弓箭,为什么在叛逆的物语中,还是用时间盾牌?
6. 结界制造者能改变记忆,但为什么不去或不能彻底改变晓美焰的记忆?需知,晓美焰除了本身特有技能外,和其他魔法少女相比,天赋并不是很高,没有理由认为她具备抗拒却不完全抗拒篡改记忆的能力。
7.绿毛被什么东西吞噬了?
8.开场班上介绍新生时,为什么很多学生的脸蛋看上去都很抽象很毕加索,甚至个别人还有些像魔女结界里跑出来的一样?
首先看第一个问题:解释只可能有两种:
A. 这个世界没有经过馒头卡改造(比如说吼姆拉又把时间轴转回去了)。——但魔法少女和魔兽战斗是事实,其他人的记忆也对应圆环定律的存在。A因此不成立。
B,蓝毛和粉毛确实死掉了,这个世界的蓝毛和粉毛都是结界制造者虚构出来的。
再分析第二和第三问。
剧情中吼姆拉已经分析了,能制造这种结界的,十有八九是魔女。而从红毛试图坐车回老家的路上所见的风景的诡异画风,可以推测肯定幕后肯定有魔女在搞鬼,——这种画风通常只伴随魔女出现,这也能解释第七问绿毛被吞噬以及第八问班上学生的诡异长相。
因此,可以定论:新世界看似没有魔女,但实际上有。而且这个新世界本质全部是那个魔女做出来的,可以理解成是一个大号的魔女结界。
于是有新问题:为何圆神改变后的世界还有魔女?
结合第一问的B解答,我们可以知道,这个魔女可以和馒头卡的圆神定律同时存在。
因此这个魔女需要满足这个条件:
她的魔女化出现在一个非常特殊的时间或空间节点,就是她身处馒头卡干涉不到她的时间或地点。如何满足这个条件?我想到两种可能,A.是QB利用外星科技进行干涉。B.这个魔女就是曾一度和粉圆到达世界尽头的晓美焰,她充分利用准第一人称视角的优势,在观众面前上演了一出《罗杰疑案》。
而A种可能里,QB愿意干涉的魔法少女也只有晓美焰。因为粉圆已经是神,QB管不了;蓝毛已死;红毛和学姐没有特殊性,没有特殊的利用价值(连征兆都没有),红毛和学姐对QB最关心的馒头卡也没有特殊的纠葛。于是,无论A还是B,这个魔女最可能的人选都是晓美焰。而她也是包括白毛在内6个魔法少女里,最具备动机的一个人:她总是不满于现状(即使是TV13话大结局,依然可以看出她对馒头卡付出的重大牺牲非常痛苦,她本质上对这样的结局还是抵触的);而性格和行事作风上,她更是绝佳人选:内心孤僻、偏执、倔强,行事坚决、冷酷,必要时会不择手段。
知道魔女是晓美焰之后,我立刻就发现,剩下的几个问题都能迎刃而解:
4. 贝贝到底扮演什么角色?为什么在TV里吃掉学姐的她在这里和学姐认识并且关系很好?
贝贝是个无辜者,她因为圆环定律,本来不该以魔女化形态存在,即使存在,也应该是穷凶极恶的,但这里她以魔女的造型,人类的情感出现,这是馒头卡的圆环定律被扭曲的一个佐证。而在老虚的棋盘上,她则充当“红鲱鱼”,起着误导观众视线,转移观众怀疑的作用。
5. TV13话末吼姆拉的兵器是弓箭,为什么在叛逆的物语中,还是用时间盾牌?
因为用弓箭的吼姆拉在结界之外,以魔女的形态存在着。
6. 结界制造者能改变记忆,但为什么不去或不能彻底改变晓美焰的记忆?
因为吼姆拉就是结界制造者,她就是魔女。她出于某种目的,让结界中呈现的自己的部分记忆被改变。——这是再方便不过的事情了。
后面发生的剧情显示这些中盘推测都是正确的,也显示了本作的伏笔之周全,剧情之连贯,线索之公平。只不过我推测对了之后,以为新剧场版会完结整个故事,因此没有进一步分析。
最后感慨一下大结局,虽然我看之前打心眼期待能有哪个魔法少女会黑化(而且老虚向来会搞出黑化来刺激人的),只不过这次没有料到老虚会黑化得那么彻底。毕竟我以为这个剧场版将会是完结,顶多晓美焰黑化后拖一两个同伴陪葬。没想到她竟然把整个世界都拖下水了。可怜的圆神辛辛苦苦创造的新世界就这么被颠覆了。晓美焰走上了和《星球大战》中“黑武士”达斯维达(阿纳金-天行者)一样的堕落之路(“你曾说要消灭所有的西斯,结果你自己却成为了一个西斯”)。你曾说要拯救小圆,你也是因此而献出自己的灵魂成为魔法少女,而结果你自己却成为小圆的敌人。
达斯维达在大结局中被儿子感召,在最后一刻激发了善心,领悟到最初的誓言,然后力战至死。吼姆拉在第二部里大概也会是这样的下场吧。毕竟老虚的剧本特点是:怎么样戏剧性最强,震撼力度最强,他就会怎么写,即使拉人气角色陪葬。我相信,吼姆拉肯定会成为动漫史上新一代病娇的代表(黑化御三家要变成黑化御四家了),也肯定会成为新一代老虚“治愈”的殉葬品。
55555......,末了,请允许我再一次哭我苦命的黑武士吼姆拉......
3 ) 几个比较在意的情节
本文主旨在于给几个新编中的情节给出解说,完成之后我会在楼下发散一下胡扯几句,那部分大可看过就算。新编采用“丢失——找回记忆”的方式叙述,不方便分析,为此需要对主干剧情先做一个梳理,这将作为后面解说的背书。提醒一下,圣经是我解说新编的第一参考文本。
小焰被QB封印在一个单向膜中,它屏蔽了圆环之理,但允许不完全魔女化的小焰用魔女结界拉人入坑。QB想以此验证和破解科学之谜“圆环之理”,改造落后的魔兽生产方式,跑步进入魔女主义,践行QB社会科学发展观,对此它(们)有着充分的理论自信。【还有两个自信呐喂!】
凭自身记忆,小焰在结界中构造了”見瀧原”的模拟,但她自己却失去了这段记忆,也许是保留在潜意识中(这里我不知道不借用潜意识理论能不能说明)。因其呼唤,学姐杏子等人被拉进结界。为拯救小焰,成为“天使”的阿爽和果子魔女,以及圆环之理道成肉身的小圆也进入了结界。由此小焰“实现”了一直以来最强烈的愿望——尽管她自己却忘记了——与小圆重逢,并和大家快乐地一起打怪。(这太符合梦的解析了,尽管我很不同意这书)
但小焰最终逐渐回忆起自己的往事,为了阻止QB控制小圆,她完全沦为魔女。阿爽和渚早有防备,新.五色战队唤回小焰的灵魂并且打破了封印,QB再次吃瘪。好,似乎已经到了欢乐的大结局时,本该和圆神同去的小焰却执着于自己拯救小圆的愿望,将圆环之理分裂开,让小圆回到了世界,而她因此将自己称之为恶魔(撒旦)。
以下是我对几个比较在意的情节作的解说。
一 小圆小焰在河边公园的相会
此时小焰已经确凿地相信这个世界是虚幻的。她回忆起小圆的牺牲,由此推论道:眼前的小圆是幻影。(否认三一的诺斯替主义【你给我滚】)但是,她其实并不敢确信:她看见小圆时,急忙擦干了血迹。当小焰假托梦境向小圆讲述自己的回忆时,小焰处在非理性的状态,她是期待着小圆的温柔的,但是她又怀疑小圆不过是幻影,那温柔因此也是虚妄。小圆对此的回应是任何一个普通少女都会做出的:这样残酷的事情我自己也是无法承受的啊。
这样平常的回答,小焰听来却是不平凡的,因为她知道(我们也知道),如果,眼前的小圆与自己轮回拯救的小圆是同一的,那么这自然反映了当初圆香决定牺牲成为神时的痛苦,这也就体现了小圆的美德;但是,如果同一性不成立,正如我们刚才注意到的,这个回答不过是任何一个温情少女都会给出的平凡答案,那么这就无法体现那个成为神的小圆的美德了,进一步地我诛心地说,即使眼前的少女再怎么温柔,小焰也不会太过在意,毕竟她一直以来等待的只是圆香。由此,这个回答本身远远不能判定小圆是否为真实,但是,它仍然是意义非凡的。
所以,这场对话中,小焰本来是试图清醒地判定小圆到底是否为幻影,但是她却只是挣扎了一下,又马上沉浸在信仰中了:眼前的小圆就是那个小圆,这是无疑的,她真的来和我重逢了,她仍然是温柔的,我很幸福。我们看出,小焰此时是在犯“诉诸后果”的论证谬误,甚至我们可以想见,她甚至是没有去预想那个不可欲的后果的。那么,小焰得到这个信念的方式,毫无疑问正是宗教体验式的:我信了,就是如此。
注意到,小焰信了的同时,也就确认了小圆当初成为神的痛苦,她因此无法认为让小圆牺牲是自己能够容忍的,“我过去曾经犯了多么大的一个错误啊”。这正是后来她叛神的伏笔。
二 小圆唤回小焰的灵魂,以及小焰叛神
据说,有人因此早问候了老虚全家。不过我只能坦白地说,老虚确实比我冷静多了,也诚实多了。的确,初次观影时精彩的演出无疑吸引了我很大一部分注意力,从而忽略了整个故事的内在合理性。看见大结局的苗头,便高高兴兴地开始期待了。显然,这是不对的,因为老虚此前至少暗示了两次(除去进度条,礼堂里我也瞧不见)。其一是我们上面得出的,其二是小圆呼唤小焰时,那些话语同样地,在小焰听来有着不一样的含义,因为,小圆当时没有完整的知识,而小焰此时却回忆起了全部的过去。我把这段对话贴出来(感谢BIG5)
(这段对话对小焰来说意味着什么,“连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。”)
K:不行 小焰
不是說過嗎…不要再獨自一人了
(小圆是说河边公园的谈话)
A:小圓…
K:不管發生什麼事
小焰你依舊是小焰
我絕對不會拋棄你
所以 你也不要放棄啊!
A:對不起…
(但是小焰却回忆起了之前轮回时对小圆的承诺“我一定会拯救你,不论多少次。”镜头也切换到了回忆中)
都是因為我太沒用
「想要與你重逢」
與其要我背棄這個願望…
那…不論多深的罪孽我都願意背負
不論最後淪落到何種境地我都能接受
只要你能陪在我的身旁
(我每次回想起来这一句话就很愧疚,观影时太不负责)
K:來吧 小焰
一起走吧
A:嗯…
K:小焰 你怕不怕
A:不 沒關係
我不會再躊躇了
(“撒但就入了他的心”)
好了,贴完这一段,差不多这个情节就没什么问题了:大团圆是不对的,期待大团圆的观众们是不诚实的,是在背叛小焰的同一性,应该被打打脸。我在此庄重地表示对老虚的敬仰之情,10月psycho-pass….
三 蓝毛失格
这一点很难说是“一个”情节。具体地说,阿爽在总集篇中最大的魅力,就是她的“道德焦虑”,她不是仅仅考虑“怎么做才是善”这个问题(这是每一个魔法少女都考虑过的,圆香其实只考虑了这一点,借用G师的形容,“鸨首派”),她最焦虑的是“我为何而行善”“我真的是善吗”。许愿医治上条,无论是出于纯粹的善,还是出于她对上条的仰慕,都是合理的愿望,但是,阿爽仍然纠结,那就是纠结于动机了。
杏子警告她:你纯粹为他人许愿是要后悔的,并且魔法少女不可能真的出于善本身而去行动,魔法少女的契约本来就是交易。阿爽却坚持自己一定不能在心中拿一个小本本记载自己的善行,善就是善,我行善是出于善,不能记下来。
最后,正如康德指出的,一个人在最彻底的自省中,永远不能确认自己的动机是纯粹的善,永远要质疑自己的。于是,受魔法少女固有诅咒的影响(这也是一个重要原因)阿爽在列车上遇上那几个现充时,她出手时陷入了“我是真诚的吗?”,就崩溃了。尽管显得如此笨拙,这却是阿爽真正震撼人心的品格。
但是新编当中,阿爽却变得太过可爱伶俐了,变得突然有了一种“活明白”了的样子,“沒什麼 這算是所謂的人生經驗啦”(对杏子),而小焰评价:“你本該是個更加笨手笨腳的傢伙”。阿爽似乎只是“我原以為我已經沒有任何遺憾了,但結果 我還是接下了這樣的任務,看來我還是有心願未了,那就是我拋下你獨自離去這件事。”(支持红蓝的应该看着都欣喜若狂了)
然而,正如我们刚才看到的,阿爽本来并不是只会纠缠于结果的人。从新编来看,她的确从以上焦虑解脱了,但是老虚这里没有给出说明,她得到的解答到底是什么。似乎合理的解释是,阿爽成为天使后,的确有失格的嫌疑。圆香是“完全的神”,“完全的人”,但是阿爽似乎不能是“完全的天使”同时又是“完全的人”。这一点在后来小焰叛神之后也许得到了佐证:焰魔修改了阿爽关于天使的记忆以后(阿爽又成了“人”),阿爽看着绿毛和上条,忙把脸别过去,擦拭泪水,并且充分回到了本篇中的笨拙姿态。
以上。
4 ) 从小焰和杏子在公车上的背景音Fort/da说起
(剧透慎入)
小焰和杏子在公车上发现走不出见泷原市时,背景音一直是小孩的声音在不断重复Fort da Fort da Fort da,这里字幕组没有翻译,如果了解fort da是什么意思,那么当面对剧场版结局时,虽然郁卒,但能豁然开朗——原来前面已经铺垫了那么多暗示。
弗洛伊德发现自己的小外孙一两岁时,当母亲不在身边,会把线圈扔出去再抓回来玩,扔出去时喊“Fort”(德语的“去”),抓回来时喊“Da”(德语的“来”)。
这个游戏对孩子而言就是一个象征,构成了一种排解由于母亲缺席而带来的焦虑的方式。因为一两岁的孩子是不能理解“暂时离开”这个概念的,对于他而言,母亲此时此刻的离开是无法用“她过会儿就回来”的安慰排解的。
当他把线圈扔出去说Fort时,相当于重温了母亲不在(“爱的客体的丧失”)的痛苦,收回来又等同于是母亲重新出现,从而获得了快乐。
Fort/da的模型既可以说是人与痛苦的关系模型,也可以说是关于“强迫性重复”的模型。
在剧场版里,Fort da一直作为背景音出现在小焰的灵魂宝石世界里,
也许暗喻了小焰承受的巨大的痛苦,和她明知痛苦,却还是一遍遍逆转时间“强迫性重复”行为。
最重要的一点:
从Fort/da这个游戏中,
孩子通过象征的方式(扔线圈再拿回来)将被动遭受的痛苦(母亲离开)变为可以主动控制的过程,
——这简直是对剧场版最好的简介。
不得不说,在细节上,馒头卡这部剧场版真的非常用心。
(以上对弗洛伊德理论解读纯个人见解,我也只是读过几本书可能理解十分不到位
(弗洛伊德Fort/da游戏的阐释在《超越快乐原则》一书中,感兴趣可以自行了解
(欢迎指正。
5 ) 圆神,我想谈恋爱
不管怎么样,我觉得剧场版的展开是很合理的。
虽然这次的结局不是老虚的错,是新房的错。
爱的战士永远不会只是一个,这点我应该意识到,事实上,剧场版在情节突然暴起揍观众一拳之前就已经提醒我们了——圆神也是有助手的,同理,爱的战士也不会只有一个。
其实我仔细想想这个比喻就愈发觉得很合理。在剧场版里,圆神基本上全程下线,不过还有她的小伙伴蓝毛和夏洛特悄悄帮忙,还成功地骗过了QB,打了它的脸。这么一想,观众好像是QB了,好像有什么不对的地方……不过这也不算完,最后圆神终于上线准备接黑长直走(而这貌似就是老虚设定的结局?)结果另一位爱的战士新房想要的结局奋然崛起。然后,就……有很多然后了。
↑以上都是突然开的莫名其妙的混乱脑洞。
言归正传。现在的情况是,我感到十分痛苦:我非常不喜欢这个结局,甚至看完后直接发出了“从此再也无法萌粉黑”(或是黑粉,顺序不重要,重要的是对于我来说无论怎么摆,这个cp都完了)的言论——虽然我知道cp并不是一切,不萌cp的大有人在,但是毕竟从TV到剧场版,这个故事很大程度上都依赖于小圆和黑长直之间的羁绊,因此我有这种感受大概还是很能反映出来剧情对我的打击吧。
而且剧场版还盖章说黑长直对小圆的感情是“爱”,无论这种爱是不是爱情向的,它恰恰阻止了两人在一起(广义上的,毕竟黑长直自己都说之后必然会和圆神决裂了),不可谓是不讽刺。但是,这种发展就是全然自然的,我还真拿它没办法。
“愿望”是小圆脸的故事里的一个点。成为魔法少女的时候可以得到一个愿望,不过正如现在任何一部奇幻作品一样,愿望往往最后不是你想要的:主角团里的每一个人都遭到了愿望的反噬——除了圆神。这大概也是为什么她是主角的原因吧,她真的是一个没有过多私欲的人:第一次许愿是为了救一只猫,在最后一次循环她起初都没有什么真正的愿望,只是单纯地觉得能帮助到人就好了,而她最后的愿望则是那样的宏愿,为了救赎他人宁愿抹杀自己的存在。
而无论是学姐、蓝毛、杏子还是黑长直,她们的愿望于某种程度来说都是自私的。学姐想活着,杏子、蓝毛和黑长直则是为了自己爱的人,但她们那是对特定目标的爱,实际上,某种程度上还是为了自己,否则蓝毛不会崩溃,杏子不会以冷酷少女的形象出现,黑长直也不会在这部剧场版里罔顾小圆的意志,执意夺取她的力量堕落为恶魔。
声明一下,我完全没有觉得这四人做的有什么不对的地方(至少在最初的时候)。人总是有想要的东西,没有私欲人就无从进步,像小圆那样的人基本上是不可能出现的。但是当自身和更强大的力量相关联的时候,一点偏差就会导致很大的变化,所以起初看上去没有什么问题的愿望会被扭曲。这往往就是愿望的问题,世界太复杂,而愿望往往又是不懂变通的,而许愿的这些人都是小女孩,她们还有很多事情不知道,她们没法考虑到那么多事情。所以学姐没想到活着也会很孤独,所以杏子没想到父亲无法接受自己的帮助,所以蓝毛没想到单单让自己喜欢的人康复是不够的。
所以黑长直没想到自己的执念实际上否定了小圆所做的一切。她拯救小圆是不惜代价的,不在乎自己,也不在乎周围的人——到最后,她也不在乎小圆。实际上这个迹象在TV版里就有所呈现:随着黑长直拯救小圆的循环不断地进行,她甚至都放弃了和小圆成为朋友——在剧场版里,它的回应就是:为了拯救小圆,她甚至可以成为小圆对立的敌人。
在剧场版的中间部分,小圆虽然说自己不愿意离开自己所爱的人,但是这明显和黑长直所理解的不一样了。正如最后她回答黑长直的问题时所说的那样,为了更重要的东西,人应该有所放弃。不能因为自己的“爱”就觉得自己可以做任何事情。
我觉得蓝毛大概是她的对比。剧场版里的蓝毛和TV版里成为魔法少女的蓝毛相比之下,差别真的很大。
不过,黑长直和蓝毛不同,黑长直穿梭时空试图拯救小圆的时间不知有多长,而且蓝毛已经死过一次了,她的灵魂里的执念已经被圆神净化,因此获得解脱也很正常。
不过我觉得虽然在续作里,黑长直和圆神阵营必然有一战,也许黑长直最终还是能够理解圆神的,毕竟她心中的确实是爱,而且我不信圆神会放弃拯救。虽然我在看到黑长直突然夺取圆神的力量的时候就像被狠狠揍了一拳一样,但是圆神毕竟是圆神,她一定会原谅的吧。
6 ) 【全力剧透 7000字长文】 叛逆的物语 剧情总结,设定讨论及评价
先声明,本人重度脑残圆厨,说本人写东西啰嗦可以,无逻辑可以,无忧国忧民的中心思想也可以;但你要说小圆不好看,看我不neng死你。
文前预警:惨绝人寰7000字长文,全力剧透,非真爱粉请谨慎前进。如果阅读过程中产生不适,请及时使用Alt + F4,避免重度精神伤害。
以下正文:
在网上看了一些 叛逆的物语 的考据影评吐槽,质量高的很多,但个人感觉少有看到从剧情特别是从设定方面讨论叛逆的帖子。在这里把个人对叛逆的剧情,设定的理解(特别是针对结局部分)和对叛逆的评价总结出来,和大家分享。无考据不专业,求轻喷。如果你看着实在不爽,有本事你来打我呀~
注:TV版12集,或起始的物语+永恒的物语,在以下文中统称“本篇”
******愉快的分割线 – 叛逆的剧情总结*******
先从剧情方面对叛逆做一个总结。
叛逆的叙事采用的是和本篇大致类似的手法,先把结果演给你看,再慢慢引出原因,所以看一遍就搞清全部细节会比较难。
与本篇三条交错推进的剧情线(黄线,红蓝线,粉黑线)不同,叛逆的剧情线只有一条,剧情推动是由三组身份不同的人物间的互动来进行的,按本人理解,大致可以分为:
1. 黑长直和QB(们)组成的互杀的主角组
2. 圆神,负责提包的蓝毛和萌夏组成的全知全能的开挂组
3. 学姐,红毛,及其他组成的无辜的路人组
让我们抛弃叛逆的叙事顺序,按时间顺序来排一下剧情的发生:
紧接本篇结尾,还记得在荒凉的大明荒漠畔那个张开黑色翅膀被一群脸上打码的boss刷的黑长直么?没错,那也许就是她的最后一战,总之她差不多那时候魔力耗尽,马上就要变身魔女并被朝思暮想的神圆接走之前,QB突然横插一脚,建了一个造型诡异的台子(请见片头曲最后打出“叛逆的物语”标题时,画面中心的那个黑色高台),然后惨无人道的开始围观焰的SG(Soul Gem, 灵魂宝石)。台子可以帮助焰净化诅咒以保持持续观测(不至于马上魔女化),同时也起到了一个单向封印的作用,就是阻止一切外在的力量对SG的干扰(限制圆神的挂),但允许SG对外界进行干扰(比如抓点无辜的路人进来填补空虚啥的)。QB这样做的理由,是QB一直心心念念于黑长直对它唠叨的存在着魔女的理想乡(对QB来说啦)。当然黑长直之前和QB聊这些的原因大多是出于寂寞或者布道(圆神教万岁),但QB这种禽兽关注的重点自然只能是如何达成更有效率的能量收集来拯救宇宙。于是,QB就准备利用黑长直来研究以及攻克圆环之理,为了他们兢兢业业的拯救宇宙事业(其实各种毁灭宇宙的圆神焰魔才是这个故事的反派吧喂)。
然后,在QB全方位监控下,黑长直在她的SG中-也就是在她的灵魂结界中-重构了整个见泷原(此处可以推断黑长直一定是处女座的!),然后捕获了无辜的路人组的成员们参与这个世界的日常。主角组位置和路人组位置都已就绪。
剩下的一方就是圆神英明领导的开挂组。作为神的圆神把黑长直的状况和QB的阴谋都看在眼里,老公必须要接/救,又不能太明目张胆的抢因为万一能力暴露太多被QB控制就GG了,于是圆神将之前就接上天的蓝毛和萌夏安插进黑长直的世界,让她们在后来适当的时间(QB阴谋破产时)唤醒自己,然后自己也以“人”的小圆的姿态,也加入了黑长直的派对。
理解了以上设定叛逆的故事就比较直接了,先是展示了黑长直所塑造的这个世界—五色战队齐聚,麻花辫的眼镜娘黑长直仍是使用时停的辅助(在新世界她是弓兵),有点笨拙有点羞涩,和小圆相亲相爱有说不完的话。战斗中没有命悬一线的厮杀,大家唱唱歌就能吧吃货梦魇搞定,然后全体SG得到净化(妈妈再也不担心我抢不到人头了),被梦魇附身的孩子最后也只是抱着枕头滚下床而已。这才是正常的魔法少女,老虚你可以好好学学吗。
慢慢黑长直开始觉醒(老虚开始上线),抓着红毛去风间野市,证实了自己对这个世界是魔女结界的猜想。黑长直以其一贯的理性首先怀疑了小魔女形态的萌夏,于是与学姐发生了每秒烧钱1亿的枪战(子弹损耗+制作经费)。被学姐捆绑教育时被开着挂的蓝毛救走,然后蓝毛用开挂视角开始教育黑长直树立正确的世界观人生观价值观,结果黑长直听着听着觉得不对你这是在开挂啊表示要和挂逼开打,结果被挂逼逃了。黑长直边走边悲愤的想着我老婆的牺牲全被这个愚蠢的世界糟蹋了,结果老婆立马出现,把她被拉去了花海。
花海的对话是绝对经典,内容过深本人不敢分析。但这一段让黑长直了解了作为人的小圆对于成神的真正的想法—“这是悲伤到难以承受的事情”,“我跟谁都不想分开,如果真的别无他法,我也拿不出那样的勇气”。这里的圆毫无疑问是真正的圆,是TV版1-11集里变成神之前的那个圆,也是黑长直无数次轮回中看着的拼命的想要守护的那个圆。
黑长直此时明白,圆成为神并不是因为她自己愿意,而是因为只有她可以做到,只有她可以守护大家。
圆牺牲了自己,而焰却只要守护圆。
顿悟了一切脑子变的清楚的黑长直,离开了老婆和花海,开始了对这个世界的终极测试。
一个细节,焰选择坐上公交车离开自己的SG,而不只是单纯的走出100米,是有原因的。她还有最后一丝希望自己并不是魔女,而如果她不是魔女并且因为距离过远身体下线的话,她知道公交车还会循环回来重新把她带回到SG旁边,而她可以继续猎杀这个世界的魔女的任务。
当然她是老虚笔下的人物,所以她必须是魔女。于是世界崩塌,之前由于怕剧透一直被禁言的QB开始废话,将主角组的关系彻底挑明,还嘲讽黑长直说你老婆都是你出卖的。黑长直表示不能忍,各种虐杀QB们,同时决定自己在QB的封印里彻底魔女化。这样一来由于封印的存在圆神不会来救她,所以圆神也就不会暴露,之前被抓进来的两大高手学姐红毛也可以再重温一下前世杀魔女的刺激。
主角组这边各种剧情的同时,开挂组和路人组也已经完成勾结。蓝毛和萌夏分别科普了红毛和学姐,希望她们帮忙解救黑长直,两人当然同意。此时主角组和开挂的路人组剧情重新并回一起,进入最后的高潮(?)
关于脑袋里开着彼岸花的封口黑长直走向断头台的剧情,本人有两个版本的理解:
一是此时的黑长直已经完全魔女化,断头台代表寻死,而死了也就彻底没的救了。这里比较难说通的是要死还不容易,哪里都能放下屠刀立地成佛,何必非要跋山涉水去复古的断头台,这根本就是要等人来救的傲娇啊。
另一种是其实此时黑长直还没完完全全的成为魔女,而断头台象征黑长直彻底放弃希望成为完全的魔女。圆神的许愿是“在所有魔女诞生前”消灭魔女,黑长直如果一旦成为魔女也就脱离了这个愿望的范畴,也就只能被学姐红毛就地正法了。走的路程象征着黑长直内心绝望与希望的抗争,慢慢走向断头台也表明了黑长直一心要为了圆神牺牲的意志。说不通的是,都变成这样了你还跟我说她不是完全的魔女?!
而众人的战斗则目的明确:不让她寻死/不断拖延她内心的绝望,在她死前/彻底魔女化前打破QB封印。
事实证明科学干不过魔法,一心学术的基佬QB所建的封印在学姐+萌夏的蛋糕坦克版Tiro Finale以及红蓝合体的人鱼枪兵的进攻下出现破损,小圆为了黑长直努力奋战的身影唤起了黑长直对自己要拯救小圆的这个愿望的记忆—如果我就这样死去,这个小圆又会变回神圆,而且她们也永远没有机会再相见。
于是黑长直放弃了寻死/变为魔女的决定,变回了真实世界的黑长直(此时黑长直恢复使用黑色长弓),与小圆一起合击打破了QB的封印(制作组,交出此处的手办我们还是朋友)。大量QB们化为烟花,所有人回到了真实的荒凉的大明荒漠畔。
故事就要结束了,回到了真实世界,圆神骑着白马绿象来接黑长直上天。黑长直被圆神感召带走,然后在那个粉色的星云空间(本篇结尾部分)永远的卿卿我我,剧终。
TMD为什么不是这样啊!!!!
圆神是来了啊!!!是要把黑长直带走啊!!!但黑长直不想走啊!!!黑长直把圆神抓着不放手生生把身为“人”的那部分小圆扯出来了啊!!!宇宙又毁灭了啊!!!黑长直变身焰魔拉格纳罗斯了啊!!!我说不下去了啊!!!你们自己去看啊!!!!
总之,最后的剧情突然18000°大转弯,新宇宙诞生,作为人的小圆被从圆环之理中分离出来,被设定为从美国回到家乡见泷原继续正常的生活。貌似这个世界也不再有魔法少女的存在(本人注意到代表魔法少女的戒指还在,但是魔焰也确实说过蓝毛现在只是一个普通的人类。仔细看蓝毛的新戒指也已经失去了铭刻的花纹),红蓝毛已同居,萌夏是个快快乐乐的小学生被学姐照顾。
天堂,比焰结界中的世界还要完美的天堂
但是个不稳定的天堂。圆的人格和神格毕竟是一体的,虽然被强制分离,但还是互相吸引。当圆找回所有记忆的时候,魔焰所创的一切也就会被颠覆殆尽了吧。
结尾后黑(片尾曲后)处交代了两件事情:
首先是这个世界是如何处理诅咒的。从被魔焰干掉的QB眼中跳动的漆黑火焰来看,QB变成了这个世界的诅咒的载体,也就是魔焰口中的“这个世界的魔兽”,相当于本篇的魔女或圆神世界中的魔兽。而魔焰作为这个世界唯一的“魔法少女”,通过杀死QB来消除诅咒。这很好的呼应了魔焰在创世时抓着QB说的“靠你们帮忙了哦,incubator”。
第二是在这个世界中焰和圆的关系。高空中简直像是被利刃从中切开的半月,一半清辉,一半墨黑。焰孤坐在高楼楼顶边缘的椅子上,倚靠着身边的虚空。之前(无论本篇还是叛逆)的剧情中无数次的出现过焰和圆坐在并排的椅子上相互倚靠的意象,在这里点明了焰从圆的生活中的完全脱离。焰想要的是圆作为一个普通的女孩,过着普通的生活,有着普通的幸福和烦恼。而焰完全明白,这是只有在自己完全不出现在圆的生活时才能给圆的。这和本篇中焰对红毛说自己战翻魔女之夜后就回老家结婚离开见泷原是一个原因。相似的例子有《蝴蝶效应》导演原版的结局,男主终于发现女主的一切不幸都是源于自己的出生,于是为了女主的幸福,回溯到胎儿状态自杀了。这也正是焰的性格,所做的一切都为了圆,自己背负一切,不需要任何人理解,甚至不需要圆理解。
看到好多关于焰最后跳楼镜头的争论。本人感觉这个完全取决于个人理解,死还是没死只有老虚和新房说了算,而且你问他们他们肯定也会回答“你猜”。本人的个人理解是,此处的意象以焰倒向圆所不在的虚空,点题了叛逆中焰为了圆的自愿堕落,自我牺牲。至于摔不摔的死,这个要看楼的高度以及焰的落地动作了。
********好像和上一个分割线隔了好久的分割线—关于结局设定合理性的讨论******
叛逆的结局一直是各种骂战的核心。焦点在于叛逆的结局设定究竟是不是合理,黑长直成魔是否太过随便而且太轻易的颠覆了本篇原有的严谨设定。
本人在这里想做的是为叛逆正名,就利用本篇的设定来讨论一下黑长直成魔的合理性。
先看看圆神在本篇中是如何成神的。其实设定非常简单,圆神实现了一个违背因果的愿望,这个愿望成为了宇宙的一个新概念,成为塑造宇宙因果的一个出发点。这其实就是神的力量。
当然宏伟的愿望实现也要有足够的实力(背负的因果),圆神由于焰的不停轮回拥有了足够庞大的因果。这点与焰成魔关系不大,只是在这里略提一下。
说回焰成魔之前,必须再详细回顾一下圆神的愿望,也就是圆神在本篇里定下的新世界的规则。用圆神原话:
“我要让所有魔女在诞生前消灭,包括所有宇宙,过去与未来的魔女,都由我亲手消灭”
“至今与魔女战斗的大家,相信着希望的魔法少女,我不想让她们哭泣,希望她们到最后都能保持笑容。妨碍这个愿望的规则,我会破坏它,改变它。这就是我的祈祷,我的愿望”
把这些话打字打出来还是如此的震撼。。。本人使用的翻译是永恒的物语BD自带的中文字幕轨,个人凭感觉(本人不会说日语)还是挺忠实原文表达的,也就在这里使用了。
所以规则就是圆神来亲手消灭一切魔女,但请特别注意后面的那一段补充说明。虽然这段说明不属于规则本身(因为在说完前段时圆神的SG已经发光),但是这段文字明确阐述了圆神决定通过何种方式来“消灭”魔女。消灭的手段有很多种,灭杀是最直接的手段,但是圆神希望的是“她们到最后都能保持笑容”,所以圆神采用的手段是净化即将变身魔女的魔法少女内心的绝望,并由自己来背负。对于这个设定最直接的证据在于新世界的蓝毛被圆神接走时的片段,圆神给蓝毛看了蓝毛的牺牲所带来的上条诚可以自由使用把妹之手拉琴的未来,蓝毛回忆起自己最初的希望而释怀,绝望得到净化然后被圆神接走。所以圆神是通过将魔法少女们最初的许愿对世界造成的美好因果展示给她们,净化掉少女们的绝望来消灭魔女(同时消灭少女自身,为了维持世界的平衡)。
成神条件以及圆神消灭魔女的规则讲完,再让我们来看看黑长直自身这个新世界中独一无二的不应该存在的存在。正如黑长直在叛逆中一直提到的,新世界中有小圆记忆的人是不合常理的存在,因为小圆是“即不存在于过去的记忆,也不出现在未来可能性中的少女”(QB语)。而黑长直存在,却也没有忘记小圆,这正是在本篇最后圆神提到的让黑长直去相信的“真正的奇迹”以及订婚信物红丝带的功劳。对于老虚这种剧情必须严格按照设定走的偏执狂来说,允许这种无法说通的“奇迹”出现在剧本里,也算是为了让小圆有个不是太过阴暗的结局的最大让步了吧。于是新世界的黑长直还是魔法少女,并且没有忘掉小圆,没有忘掉自己成为魔法少女的最初的祈愿。
综合以上,黑长直的成魔可以从完全遵循本篇的世界设定的角度得到合理解释。圆神来接老公,还是正常的来实现老公的愿望以图净化绝望,结果焰的愿望—保护人格的圆—根本不是在这个世界所能实现的,因为小圆已经脱离了这个世界的因果,不可能存在。此时的焰其实还是有选择,放弃自己的愿望跟圆神走是完全可以的,但是叛逆前面的所有剧情正是铺垫了此时焰的“我不会再放开你的手”的心情,就让我借用你的神力来实现这个反叛世界的愿望。于是圆的人格和神格被分离,作为人的圆又重新回到这个世界。
如果说圆神的愿望对于因果律的背叛可以算作是有因无果—少女们许下违反常理的希望却不会终结于无限绝望;那么焰的愿望则是无因之果—一个不可能存在于这个世界的少女得以在这个世界生存并被焰保护。
虽然两人都是修改宇宙带来全新的概念,但焰的形态和圆神还是有所不同。圆神带来的新概念是一个有清晰明确表达的规则,所有的一切都遵守这一规则,以至于圆神自身都因此无法存在在于世界。而焰带来的概念—由自己来保护“圆”这个存在—却是相当模糊,所以当QB问焰“你究竟修改了什么”的时候,焰只是笑而不语。因为焰此时的修改世界的权力实在太大,为了“保护圆”这个出发点可以颠覆一切规则。后来的剧情也确实的反映了这一点,小圆原本的人生经历遭到了改动,身边也不再有魔法少女的存在来影响她正常的生活,QB一族在宇宙的位置也被彻底更改等等。不过,模糊的概念虽然强大,但也由于其模糊性使得这个概念在焰的宇宙中并不稳定。这也是导致在片尾部分人格的圆差点与神格的圆重新回到一起的一个原因。所以把焰定义成和圆一样的神还是有点不妥,魔焰这个帅气的名字其实还是很适合她的。
总结一下,圆在本篇中由于焰的不断轮回获得了超越因果的力量,而焰在叛逆中借助圆的神力也实现了自己超越因果的愿望,多么对仗工整的结局。
*********分割线再割—讨论一下焰最后的选择*********
看到网上有很多说焰自私,不理解圆的真正愿望等等的文章。后来随时间推移正向解读焰的选择的也慢慢多了起来。
自己在这里不想说太多,只是想请大家注意,在本篇中其实是展示过圆的两个不同愿望的:一个是尽人皆知的变身成神的愿望;但另一个愿望却很少看到有人提起。
还记得为何焰如此丧心病狂坚定的不断轮回要拯救小圆吗?因为焰变成魔法少女的那个愿望?
“在愚蠢的我被QB欺骗之前,可以请你救救那样的我吗?”
说出希望被焰拯救这句话的,是圆自己。这也是圆发自内心的愿望。
在这句话之前,焰是一个很容易放弃的孩子。
魔女之夜这么强大,怎么可能打过的呢?只是去送死啊。
圆,让我们两个变成魔女,在这个世界肆无忌惮的大闹一场吧。
但圆对着焰许下的这个愿望,改变了焰的一切。这句话让焰在这个世界上找到了一件永远不能放弃的事,一个值得她放弃其它任何所有也要兑现的承诺。
“我保证,我绝对会拯救你。无论我要重来多少次,我也一定会保护你。”
焰确实没有在后来任何一刻放弃过拯救圆。她在本篇里最后因为绝望差点变魔女,也只是因为自己的轮回会增加圆的因果,而这更会让圆成为QB的目标。
本篇的焰即使在最后也并不完全认为圆变成神对圆来说是一种拯救。但是圆对QB许愿时的坚定,以及在星云空间与圆的最后对话,略微压制了焰内心的疑问,认为圆变成神也是圆认可的对自己的拯救。叛逆中的花海对话让焰明白了圆矛盾的内心,也导致了焰最后的选择。
在无数次轮回中一直注视着圆的焰,也许比圆自己更要了解圆
制作组对于圆成神时内心的矛盾其实做了大量铺垫。最露骨的体现在TV的蓝光重制版中1-2集的片尾曲,由圆神声优UMB演唱的圆的角色歌《明天见》。歌词全程高虐,完完全全的描写了在星云空间里,圆和焰最后的对话时,圆神在内心里没有说出口的话。
*******最后一割—叛逆的物语整体评价******
能看到这里的真爱粉请接受我最诚挚的敬意与歉意,本人确实非常啰嗦。。。
叛逆的物语在本人看来至少是上佳之作,可以算的上神作。虽然比起每一帧画面每一句对话每一个背景乐的音符都有其意义的TV版来说,叛逆还没有达到这个高度,但是拿电影一样的剧场版和分集的TV版比较本来就不是正确的事情。
叛逆作为本篇的续作,很好的延续了本篇的重要设定,并且在没有引入大量新的奇怪设定的情况下能将故事发展并给出一个合理的结局,足见制作组的诚意。
唯一有些不喜欢的是焰被设定为在学姐和红毛之前先魔女化。毕竟本篇最后营造出来的荒凉世界与焰孤身一人却全力奋战的场景将本篇的结局寓意推向了一个新的巅峰,结尾打出的“Don’t forget. Always, somewhere, someone is fighting for you. As long as you remember her, you are not alone.”更是让结局治愈的无以复加。结果叛逆里面告诉我们其实那时学姐红毛还都在,而且焰最先顶不住的。。。虽然明白确实焰的魔女化可以解释,而且学姐和红毛也不可能不出现在叛逆里面,但是这一设定确实极大弱化了本篇的结尾。
至于结局究竟是HE还是BE,一万个人心中有一万个哈姆雷特。能引发大量的讨论,也足以证明叛逆是一部非常成功的作品了。
8/10。仁美因为男友练小提琴无法陪伴后,躯体被疯狂生长的线团束缚在床上,背景由乐谱和画满花纹的布片组合,随着魔法少女进入梦魔空间,场景立马转变为各种重复的物体缝合起来的拼贴风格:闪烁的钻石、粉色的爱心、缤纷的气泡、摔碎的小提琴和舞蹈元素;杏子与焰谈话的咖啡馆,餐桌旁挂满风铃的黑色枯树与台基的青草,营造了装饰感绚丽的小资情调,暗示不正常的结界世界,而沙耶香发现焰是设下结界的魔女,站在十字路上打斗的场景,一边蓝色象征沙耶香放弃男友被仁美抢先告白的执念,一边红色火焰象征焰极强的控制欲,这个结界是焰想占有小圆的爱而变成魔女布下的,当焰进入地下隧道,墙壁上奇异的窗子变化放映着各种情景,恶魔脸形状的流星,繁华平静的夜街与少女们温馨清新的上学环境,两个虚幻空间快速跳接形成对比,表现了焰塑造的没有尽头的时空。
新房:一开始接到的虚渊先生的草案里,以被小圆带着的小焰最后升天作为最后的画面结束,但是我觉得仅仅这样不能算完吧。我觉得,小圆是天使的话,那么小焰就只能成为恶魔。(新房你够狠
结局彩蛋谢谢老虚终于让我知道QB原来是一种毛绒绒的生物!!
梦境里的梦境,谎言上的谎言,最后的拼图,最初的一步。无论有意无意,对配角的再确认导致了去MADOKA,或者说,叛逆。背弃那为秩序牺牲的MADOKA,爱怜那似永恒少女的MADOKA,此之于晓美焰,是近似于二律背反的悲剧,但也是唯一能再确认MADOKA的手段,她用两个小时拯救了12个24分钟。
QB嘴炮开始就听不懂了。
炎魔大法好,天灭圆神教
给结局五星好评好么,虽然说前面有好多地方都有点无聊,但是最后结局简直就让我信老虚了好么!!绝赞纯爱治愈!!!吼姆啦我爱你啊!!!!!话说回来新章红蓝简直肆无忌惮地放闪闪到眼睛都快瞎了!!!!甜死了救命!!!!
用paniponi的拍摄手法掩盖了脚本的因循和粗糙。
《End of Madoka Magica:真心为你》
憧憬让人变成斗士 爱让人变成恶魔
1.梶浦大神从未掉线 2.新角色堵车迟到 3.新房昭之教你做体操 4.红蓝党头顶青天 5.摄影师不要来上班了 6.向斋藤千和致敬 7.真的听不懂QB的伪科学 8.续集是什么能吃?
故事見仁見智,美術無懈可擊。《叛逆的物語》在文戲武戲都展現了新房班底空前絕後的美感集大成;不說別的,光是曉美焰與巴麻美這一戰打得如此之美,時停效果壓勝jojo電視版,畫面流暢足勝空境之做作,就足夠讓本片打敗這些俗物,擠身十年來最好的動畫電影之列。
不管怎么说,就全局看,新房要求的改动绝对多此一举,扣星!(虽然我焰黑化美哭Orz
小焰守着小圆这枚定时炸弹,过上了ドキドキ的幸福生活(
「隨著心裡可焚燒的東西慢慢燒完,原先不願多看一眼的當下處境會逐漸成為厚墩墩的現實,會成為某種生命處境,供應著很難長期凍結的其他生命需要,其中也包含著某種帶點負疚的歡樂以及他種可能。」卡呂普索之於尤利西斯,正如焰菲斯特之於小圓。
音乐,作画和表现力都没问题 看完后想砸东西 越是渴求着幸福越是可怜 黑毛根本不想虚无缥缈地拜神 黑毛要的是看得见捏得到实实在在的妹子 粉圆是GM的话黑毛就等于自己开了私服默默拤 剧本够资格烧钱 QB啪啪被打脸 蓝毛咸鱼翻身一下帅气n倍 红蓝瞎狗眼 学姐黑毛枪战最佳 等等...预告片有些画面好像没出现
真是一部撑同志反歧视的片子,剧中唯一两对异性恋(小圆爸妈,小提琴王子)也看着像形婚。
焰只是把消灭QB作为最终目标了而已...若不夺取力量任凭圆拯救自己而被QB观察到结果的话,一切又会回到原来QB奴役魔法少女的状况中去,圆的努力才真正白费了。如果说圆是消除了魔法少女被奴役的状况的话,焰则是杜绝QB复辟的可能性,从这一点上看仍然遵从了圆的意志。
洋气,伪·魔女结界里变身简直酷炫,洋气!红蓝目害!感觉这事可以没完没了,为了拯救孤独的神黑长直变身恶魔,圆神也可以再为了拯救为拯救自己变成孤独恶魔的黑长直变成更厉害的神(顺便打脸),然后黑长直再…没完没了!!反正只要有爱的话也不是很困难(x当然如果还有续篇的话应该不是这种故事(。
这是一个斯托卡逆袭的故事~美术风格太炸裂了~这沉醉感~~~几段战斗戏也非常过瘾~特别是学姐和吼姆拉那段太牙白了~战队唱名大好!组合技大好!剧情也是各种峰回路转~~然后惯例的丢了个可以接着拍的结尾啧啧啧