女他

晚上去看了一部非常特别的作品——一个九零后年轻导演用了六年时间拍摄的一部定格动画《女他》。我对定格动画自古以来都有种额外的敬佩与尊重，因为除了技术，定格动画需要更多的坚持和毅力去完成，尤其是国内拍定格的，更是凤毛麟角。 这部动画有着非常鲜明的个人风格，甚至非常先锋了，我首先觉得这是好事，是值得像《大世界》一样拿出来大吹特吹的事。不过它也许是欠缺一些运气，没能在国际大电影节上提名或得奖，但我也认为，它至少值得一个国际A类的提名，一点问题都没有。 当然这部电影的风格确实是怪异的，但我看动画电影一向路子野，欧洲拉美中东再画风诡异的我都看过，包容度高，所以觉得这算是个优点，而且导演的发挥也确实配得上他的野心，一部毕业不久的处女作，达到这样的完成度和深度，画面制作的相当流畅，表达也非常成熟，尤其是中间一段表现弱肉强食的社会（我自己理解），非常出彩，想象力爆棚，整个节奏快而有序，氛围塑造紧张压迫，配乐杂乱，灯光变幻莫测，做的超级好。整部电影也是围绕着女性、母爱与社会的压迫展开，很多象征意向的选取与表达，非常独特，单就构思这些设定也是个烧脑子的事了，表达上也是偏抽象，虽然我并不太喜欢这种观众不友好型表达，但作者电影还是作者自己玩的爽最重要（当然我看导演还是挺想盈利的哈哈）。 总之我个人很喜欢，非常独特的一部作品，而且客观评价来说，放之与国际上的定格动画佳作去比，我觉得也是不差的，从立意表达，到技术层面（技术层面肯定是弱一些，但我愿意给个鼓励分，这玩意真的不是谁都能做的来的，尤其是钱和经验都比不过外国工作室），导演真的很厉害了，我觉得就这部影片里的情节构思与思考深度，他是个逗比外表下有颗深沉内心的人，希望以后能有更好的机会创作出更好的作品。导演说的话没错，必须得在乎结果，如果没有结果，过程又有什么意义，只有结果才能让自己发光发热被别人看到，才能有更好的机会去做自己想做的事。加油啊，导演！

《女他》是一部与电影工业几乎没什么关系的动画电影，然而它依然值得我们的关注。

在国内言及"电影"必提"工业"的当下，这样一部凸显某种匠人精神的另类作品，是对流水线作品泛滥、创意想象力缺失的一次纠正。

作为一部女性题材的纯手工定格动画，本片由5万8千张实拍照片组成，所有角色均是手工制作的模型。 导演周圣崴毕业于北京大学艺术学院，他从大学一年级开始影片构思，大三正式投入拍摄，直到毕业两年后终于完成拍摄，前后共耗时六年。

因为资金有限，影片的拍摄道具取材于常见的生活垃圾，皮鞋、高跟鞋、樱桃、烟头、袜子、剪刀、晾衣杆、空酒瓶......周圣崴以神奇的想象力，将这些垃圾制作成268个模型，为观众呈现了一个光怪陆离的鞋子世界，目前这些模型已经被上海昊美术馆收藏。

仅看这些模型，就能感受到导演的"艺术细菌"，而这也正是很多国产动画所缺少的。动画是想象力的艺术，如果失去的想象力，空谈产业、技术并不能带来好作品。

《女他》全片没有一句对白，剧情只能靠猜，并且时长有95分钟，对普通观众并不是那么友好。也正是这个原因，让导演周圣崴找了上百家发行公司，也没能争取到在院线上映的机会，最终只能在爱奇艺平台上线。

不过《女他》绝不是一部烂片，尤其是片中涉及到的隐喻，足以证明导演对剧本的仔细打磨。

影片讲的是一个由鞋子构成的世界，这个世界有两种鞋子生物，一种是男性皮鞋，另一种是女性高跟鞋。

作为指代两性差异的意象符号，男性皮鞋的特征是黑色外表、机器元件构成的身体，给人一种机械的冰冷感；而女性高跟鞋是红色外表、植物枝干构成的身体，象征着自然的生命力。

在这个鞋子世界里，男鞋们占据统治地位，他们运营着一家烟厂，男鞋负责生产香烟，女鞋都被关在监狱里负责生育，并且新出生的女鞋都会被强制改造成男鞋。

在这种极端不平等的社会环境下，本片的主人公"鞋怪妈妈"为了保护自己刚出生女儿，找到机会杀死了男鞋看守，然后伪装成一双男鞋，在烟厂打工维持生活。

鞋子世界为观众展现了一个猎奇的生态链，如像苍蝇一样嗡嗡飞的晾衣夹，像昆虫一样满地爬的啤酒盖......烟厂则是将人类的经济行为拟物化，鞋子们在流水线上不断地生产香烟，劳动报酬是某种兼具货币与食物属性的白色袜子。

鞋怪妈妈在烟厂里辛劳工作，报酬却少得可怜。与此同时，她还要面对其他同事的排挤，以及油腻的酒桌文化。

在烟厂的休息时间，男鞋工人们聚集在一起，参加烟厂老板举办的宴会。

此时，每双男鞋面前都放了一个酒杯，杯子里面倒满了"丝袜酒"，男鞋们将"丝袜酒"一饮而尽，然后口吐各种阿谀奉承的"消化物"，这些"消化物"聚集到老板周围，变了金色的装饰品。

讽刺性不言而喻。

随着碰杯的次数增加，老板身上的金色装饰物越来越华丽，而工人们"工资计价器"上的袜子也越来越多，镜头也变成了摇晃的醉酒感。

唯独鞋怪妈妈对这种场合很不适应，于是其他男鞋强硬的对她"灌酒"，意外发现了她的真实身份是一双女性高跟鞋。

于是，破坏了社会规则的鞋怪妈妈遭到男鞋们的严厉惩罚。

然而"哪里有压迫，哪里就有反抗"，在遭受百般蹂躏之后，鞋怪妈妈反而觉醒了反抗之力，她一举摧毁了以烟厂老板为首的男鞋势力，建立了一个全新的女鞋社会。

如果说男鞋社会的硬通货是香烟和"丝袜酒"，那女鞋社会的硬通货应该是什么？影片里给出的答案是樱桃，女鞋们接管了烟厂之后，将工厂改造成了生产樱桃的流水线。

樱桃还有一个名字叫车厘子，这让我联想到曾在网上流行的"车厘子自由"，即都市女白领们将"可以随意购买车厘子当做实现财务自由的一个标准"。可见女性对车厘子的喜爱，不亚于男性对烟酒的喜爱。

但是从影片的结局也可以看出，对车厘子充满迷恋的女鞋社会，本质上与男鞋社会并没有任何不同，女鞋老板依然在用鞭子监督工人，压迫和等级依然存在。

如果说"酒桌文化"代表了男性社会的欲望，那么"车厘子自由"就代表了女性社会的欲望。《女他》这部影片以女性视角为出发点，表面是在讲女权，实际上是在讲平权。

此外，影片也藉由鞋怪妈妈与女儿这条线探讨了亲子关系。

影片中女鞋夺权后，鞋子世界的生产一度陷入停滞。饥饿中，鞋子女儿将鞋子妈妈的尸体误认作食物，于是吃掉了自己的妈妈。这时出现了一个幻想中的场景，是鞋子妈妈自己"割肉"喂养女儿的画面。

导演周圣崴表示，鞋子妈妈代表了中国上世纪50年代的那一批女性，她没有自我，纯粹为了下一代牺牲自己，而下一代通常很自私，将父母的奉献当做理所当然。

没有自我的上一代，过度索取的下一代，这也是当今社会需要反思的一个议题。

总之，《女他》这部影片的风格很邪典，画风很猎奇，主题却很写实。影片将人类拟物化，可以让观众用另一种视角重新审视自己，审视人类社会。

虽然这部影片从商业角度来讲，注定无法取得较好成绩，其繁琐的制作方式也不具备批量生产的可行性，但是影片传递出来的匠人精神，依然难能可贵。

一个成熟的市场应该是百花争鸣的，当全行业都在学好莱坞那一套工业体系的时候，希望手工作坊里的创作者们，也可以有自己生存的空间。

本文首发于“骨朵国漫”公众号，作者大海里的针

朋友圈出现第三次安利的时候，去爱奇艺搜来看了它。

分三部分记录一下观后感：1大致剧情 2某几个场景 3可能的隐喻

1大致剧情

一上来其实没太看明白设定，过了几分钟大概明白一点儿，就一直接着看下去。

红色高跟鞋👠可以生小鞋子，但是工厂只要黑色皮鞋👞干活儿，所以生下来的小的红鞋子都被特别痛苦地改造成小黑鞋。

一个红色高跟鞋一直在偷偷观察“前车之鉴”，自己生下来的小鞋子也要被改造时，她非常努力地抢了回来。

但是脱离社会秩序就没有生存资源（袜子），所以女主大红把自己伪装成了一个黑色皮鞋去烟厂卷烟，来换回一点儿微不足道的袜子。

这也是本片《女他》片名的由来吧。

但其实一个红鞋子并不擅长卷烟，辛辛苦苦干活儿，被周围的黑鞋欺负，累得要死，也不过一只袜子——隔壁上工时间呼呼大睡偷偷抽烟从不劳动的大哥获得的袜子已经三位数。

但被欺负也没啥办法，只能忍着。

尤其员工们开始跟大boss觥筹交错举杯畅饮湿袜子的时候，大红只能瑟瑟发抖看着，还担心暴露身份。

直到最后看不过去，气愤然后对着龙头灌了自己一堆湿袜子换资源，吐出的也不是金箔，而是鲜嫩多汁的大樱桃。

有趣啊，新东西啊，大樱桃博得了大boss的欢心，但是大红的身份也暴露了——大boss直接把她拖了进内部，可谓灯红酒绿，氛围暧昧，产出来的樱桃被大舌头舔舐时总给人一种莫名的不适感。

说来红鞋子怎么可以呢？我们这个秩序要的是黑鞋！改造她！

两次搏斗之中，红鞋子逐渐认清了自己的价值，懂得了自己的生产资料是什么，一边被改造一边反抗。这里有很多场面给人印象深刻，比如香烟与绿叶群的势力范围和互相吞噬，比如绿叶群会唱歌，这些隐喻给人感觉并不只是所谓父权及反抗（即使的确在黑皮鞋世界红鞋子的价值仅在于生产新劳动力），还让人想到无产阶级革命…于是更奇怪为什么院线下架，毕竟这可以很红很专忆苦思甜的啊！

红鞋子利用自己能制出樱桃、指挥绿叶的优势，成功用一把大火焚尽了之前的秩序，并用各种方式报复了以前欺负过自己的黑皮鞋👞们——让他们卷烟，让他们喝酒，让他们也丢却尊严被撕成碎片——但其实这个方式很没意思，真正要改革的话不应该修理某个个体，而是整个的生产系统，如何各尽其用，如何合作。当然，这些鞋以前仗势欺人，被整治一下也算大快人心吧。最后一个鞋子强行把自己改装成了带花款，逃掉了被搞死的命运，但迟早也会出事。

大红👠于是回家抱着抢来的生产资料喂自家小鞋子，格外开心，不过孩子给惯坏了，老了时候直接被不理不睬地死去，还给孩子吃了，真的是晚景凄凉…教育方式有问题有问题。

大红生下来的小红鞋姑且叫小红吧。小红先是饿得快哭了，然后不断喊妈妈，然而发现大红老死，于是吃掉了大红，并且吃了一些湿袜子复活产樱桃跟更大的boss交换袜子，成为了新一代的高管，白色静美的洞变得绿叶成荫，外面的世界也发生了变化，烟厂变成了樱桃生产厂，👠被涂黑，动辄被绿叶子打骂…

2 某几个场景

印象比较深刻的一个场景是改造大红，很多螺丝钉飞向👠，黑色橡皮泥把它涂黑，这有点像刚开始认识世界时被他人的话语定义，告诉你应该如何如何，其实不过为己方利益摇旗呐喊，用最少代价换太平、树威信。

但绿叶挣脱了束缚，有很大是为了那个嗷嗷待哺的小红吧——希望孩子不要承受我如今遭遇的黑暗。

第二次改造时砍掉了它的高跟，缝住了它的嘴巴——行动限制，言辞限制，但大红依然用绿叶和香烟对抗，并且真正找到了同盟，确立了自己的价值感，认清了自我。

同时也和千千万万的绿叶一起推翻了一些东西。

还有一个场景是静美温馨的母女哺育——也许幸福是得偿所愿。

此外大概是小红无知又悲惨不得不自谋出路的样子——人不能被养废，养废别人的爱也不是真正的爱。

3 隐喻

感觉这个反抗并不仅仅是女性在父权社会，可以把它想象成无产阶级革命，或者少数对多数的重新定义。

-20190718补充：读鲁迅《二心集》，有一篇反驳梁实秋译文，提到一个词proletary，指只会生孩子的阶级：“Proletary的意思就是：A citizen of the lowest class who served the state not with property，but only by having children.……”我看到时候真的惊到了，这不正是影片一开始生出小鞋子眼看着孩子被改造的那些红色高跟鞋吗？！-

其实最重要的是谁占据着分配权，这个秩序到底因何存在。

其实不论是烟厂还是樱桃厂都有人在被迫适应规则。真正令每个人都幸福的共产主义啊！是需要接受不同的存在的。

女他也可以改成男她，正如最后的樱桃厂里强迫自己适应的6号。

只不过当下是男权语境更多罢了。

重要的仍然是尊重自己和他人吧。

👠不过是代指弱势群体，👞不过是处在优势地位的一方。酒🍷和香烟都是一种建立秩序的手段，樱桃🍒也一样，所谓交换。但原本没有弱势强势，真正好的秩序里，每个正直的人都应该是快乐的。说到底欺软怕硬是因为秩序提供了便利，反抗时最应该得到惩罚的不是那个“欺负了自己”的人，而应该是整个的“大他者”，只不过一己之力总像蜉蝣撼大树。

每个身处其中的人都应该伸出自己的手，发出自己的声音，所谓“为自己想要的世界投票”。

本片感觉颇有深意，限于我的阅历和社会经验并不能解读出内在的主旨，只能记录一下观影是最直观的感受，这类片子是我最喜欢的类型，设定和故事都不落俗套的，新奇的，可以影射现实也可以影射人性，像很多短评提到的杨·史云梅耶，极简设计可以称为“包豪斯风格”，那么这类影片就称其为“史云梅耶风格”吧。在观影过程中我感受的本片主旨一直在变，可能是导演真的表达了很多也可能是我没有领悟到导演真正表达的核心观点，对于影片主旨的猜测我用中括号标出来。

第一个场景像丛林也像海底，袜子一碰就缩起来让我想到珊瑚和海葵，把鲜艳活泼的女鞋宝宝改造成沉闷死板的男鞋，像社会给我们的定义，好像每个人都“应该”成为怎么样的人，我的第一感觉，本片是[为性少数平权]？

第二个场景男鞋在抽烟，难道是[女权]？似乎说的是女人的地位仅限于传宗接代，只是为了繁衍，而男人在舒舒服服的抽烟、打瞌睡、消遣，高跟鞋妈妈为了宝宝拼命工作，报酬少得可怜。而后男人们开始喝酒，应酬，是[讽刺社会喝酒办事]吗，这算社会陋习吧，为了谈成一件事情不惜喝到胃出血之类的新闻很多，所谓的“要把客户陪好了”，果不其然，喝一杯酒，眼睛多一圈金边，男鞋多四只袜子，眼睛的金边应该是男鞋的应酬给公司带来的收益，妈妈起初不习惯应酬，为了给女儿挣袜子直接吹瓶，[歌颂母亲]？结果和其他人不一样，眼睛舔樱桃的时候有一声娇喘，袜子暴涨，之后回房了，（回房了？？？）果然男人喝醉了只有效益，女人喝醉了还有潜规则，难道是[讽刺潜规则]？

第三个场景，妈妈被灌酒，这是当然了，上位者不会跟你等价交换的，既然选择潜规则，自然明面上的规则就不适用了，上位者手中有权，为什么要和你讲公平这么低回报率的事情呢。然后妈妈的女鞋身份被发现，被强制改造，这段改造的设定真的有趣，出现的都是日常所见的物品，但是又完全颠覆，妈妈的改造很成功，但她是一个母亲，最后一刻还是想着宝宝守住了自己的心，可惜没用。然后是一个娃娃，似乎是隐喻了宗教和火刑？刚开始是娃娃挥动手臂的审判，然后是点火，喜悲怒三面让我想到印度教的神。眼睛毁灭了妈妈，然后愉快的享用樱桃，潜规则不过是上位者想要从你这得到好处罢了，至于要不要给你等价的利益，只不过是上位者的一念之间。哪里有压迫，哪里就有反抗，瓶盖变的小蘑菇不要太可爱。

回到第二场景，妈妈露出真容后男鞋们“哈？”的一声不要太搞笑233，男权社会变成了女权社会，真的有公平吗，妈妈的报复就是更厉害的压迫，一件件尸骸成了自己的战利品和装饰，上位者不可怕，可怕的是曾经的受压迫阶级变成上位者，突然想到《大鸿米店》。甚至通过洗脑让一只男鞋变成伪娘...导演的脑洞简直可怕。火是妈妈最后的报复，火对于人是重要的，也可以是破坏性的，在我们这的风俗，搬新家是要选日子的，进宅有个小仪式，在选好的时间，带着杆秤、扫帚、畚箕这些代表日常的东西进屋，然后开火煮一碗汤圆，一家人吃过了才算正式入住了，锅灶热过才算这家的生活开始了，而王朝更替往往也伴随着大火，似乎大火宣告了起义军的话语权：我有破坏的能力，在这地界现在听我的。所以是讽刺[阶级关系易位以后的人性黑暗]？

第四个场景，妈妈喂养女儿逐渐年老，为了女儿耗尽最后一滴血，结果女儿没有生存的能力，看见什么都以为是袜子逐渐枯萎，我以为这里的主旨是[授人以鱼不如授人以渔]，到后面女儿看到妈妈的残躯，吃掉以后自己成为强大的女性，最后大地回春，但是这里还有很多樱桃被吃掉我就不懂这个意思了。

第五个场景，女儿成了幕后大boss，这个世界又重新达到了平衡，依旧分为统治阶级和被统治阶级，历史总是轮回，统治阶级永远是少数，诚如有些战乱时期的百姓所言，这天下姓什么和我有什么关系，我依旧辛苦劳作吃不饱饭。

也许作者没我想的这么复杂，是我过分解读了，最后那个渐暗实在是慢的过分了，背景音的水量也逐渐变小，最后落到[历史的轮回]让我感觉有点高高抬起轻轻落下了，有点不满足，意犹未尽的感觉，但是本片确实十分独特和创新，不管是故事背景和世界观的设定还是故事发展，希望以后多一些设定特别的影片，不要所有电影都是爱情偶像剧。这部片子花了六年时间，让我不禁想起那部拍了12年的圈圈圈

“好爽啊！”

那个6年没上过班、挣过钱的男子，突然疯狂扭动身体，兴奋地大声嚎叫。

不是因为找到了工作，而是因为他的定格动画《女他》终于杀青了。

开心到模糊

6年拍摄，58000多张照片，268个模型，80%的出镜物品是垃圾。

这是一部前所未有的国产定格动画。

本来叫《花木兰》，故事发生在一个不允许女性工作的诡异地方，为了养育女儿，一只红色高跟鞋伪装成男性进入了工厂……

新鲜、出格、成人化。

然而又穷、又小众，披荆斩棘登陆了爱奇艺。上线第一天，就被影评人泄露了高清资源。

堪称雪上加冰，火里扔炸弹。

导演周圣崴被炸的不轻，接受我们采访时依然难过，深感有人“不给活路”。

我们聊了聊盗版，也谈到了对他过分溺爱的母亲，和青春期那场要命的病，以及他创作上的刺探。

这是一个打上幼儿园，就让老师崩溃的“异类”。

他，很不一样。

01、可以盗版，但是你能不能晚几天？

第一导演：《女他》刚上线，盗版资源就被影评大号传播，这件事你是什么时候知道的？

周圣崴：今天（7月17日）早晨大概七点钟。因为昨天下午4点正式上线，所以下午和晚上一直在跟我朋友圈里面的朋友安利。早上起来，就有影迷给我发微信，说了这个事情。

我就在百度上搜。当时有两到三个盗版网页上有《女他》的高清资源。但最开始给我这个消息的朋友，他跟我说好多群里面（在传），因为是百度网盘（链接）。

第一导演：一起床就看到这个消息，是不是懵了？

周圣崴：其实是比较难过的，因为一个影片选择以网络的方式首次发行面向公众，我对盗版是有心理准备的。但我没有想到会这么的……

第一导演：这么的“随意”、“轻易”是吗？

周圣崴：我觉得可以用“不给活路”。从法律意义上来讲，我们要杜绝盗版。但是从社会运行的角度来说，我当然知道肯定是有一些灰色地带。

我的观点是这样的，你可以盗版，但是你能不能晚几天？

有些比较有“职业操守”的盗版商可能会放到一个月之后，就是你起码得等正规渠道的基本受众大概辐射之后，然后你再出盗版。

第一导演：那你第一时间找谁求助了？

周圣崴：我第一时间问了给我消息的那个朋友，因为他截的凌老师的朋友圈，我就想他是不是会认识。但对方并没有联系到。

有朋友跟我说，你可以先呼吁大家尽量不要去下载这个盗版。后来我那个朋友发了一个东西，希望凌老师能撤下盗版的贴子。

第一导演：后来又联系上凌睿了吗？

周圣崴：我始终没有联系上。他后来在他的豆瓣上公开道歉，只说了“对不起”三个字，除此之外没有任何私下的联系和交涉。

第一导演：这个道歉对你来说足够吗？

周圣崴：足不足够对我来说，已经没有意义了，他已经造成损失了。

我身边还有很多朋友说，应该用法律的方式维权。但问题是我现在确实分身乏术，因为我的新片20号就要开拍，完全没有精力管这个事情。

第一导演：你以前知道凌睿这个人吗？

周圣崴：我知道，我进（豆瓣）去看短评，有时候凌老师的一些短评和他说的话都会出现在热评里边。

我为什么说难过？是因为我觉得，如果这个盗版泄露是一个普通人（做的），或者说法律意识欠缺，版权意识没有那么强的人，我觉得我还能接受。

可能我比较单纯，我觉得看他的一些评论，感觉懂的还挺多的，我没想到会是这么一个情况。

第一导演：那现在有跟爱奇艺沟通解决方式吗？

周圣崴：我把这个情况跟我的发行方说了，他们在跟爱奇艺沟通。现在爱奇艺正在处理百度上能搜出来的盗版链接。

第一导演：爱奇艺会走法律途径吗？

周圣崴：我现在还没有直接跟爱奇艺对接，发行公司还没有给我一个明确的结果。

我就是一个创作者，其实按理说发行这个事不归我管。但是他们怎么解决，反正我会听代理发行方和爱奇艺的意见，也会综合投资人的意见。

第一导演：你心里对走法律程序这个事抱积极态度吗？以前不少这方面的事情，很难执行到最后。

周圣崴：对。从现实的层面考虑，就是我不确定这个事情会不会特别繁琐。我希望……其实没有盗版这个事情也是很不现实的。我只是希望不要同步，比如给我们片方或者发行方三到四天的一个活路吧。

因为说实话《女他》被很多发行公司拒绝，也没有机会能上院线，因为它比较特别，也不是特别跪舔市场的作品。

第一导演：最初，发行公司跟爱奇艺协商网络发行的时候，你有什么期望吗？

周圣崴：我没有特别多的期望。这个作品能够以一种合法的方式跟大众见面，我已经很开心了。只是没有上院线还是会有一些遗憾。

第一导演：我觉得，这部电影在视听上其实是需要放大看的。

周圣崴：对，因为我们当时做的是5.1全景声，然后每个全景声24个声道，每个声道设计了不同的声音。但是因为声音之间的频率会打架，所以当你把这24个声道的声音合并在两个左右声道的时候，频率之间会抵消。

换句话说，如果你看网络的立体声版本的话，它声音代入和震撼的效果是远远不如大银幕的。

02、我妈妈所有关注的焦点都在我身上

第一导演：我很好奇你的家庭环境是什么样的，你的母亲为什么可以接受并支持你花6年时间去创作，而且这个创作很难盈利？

周圣崴：她一直跟我说你要做自己喜欢做的事情。

我以前还没有意识到这句话背后有多少分量，就比较任性，但是现在接触到真实世界的险恶，因为我真的是带着《女他》从上影节聊了大大小小的发行公司和制片公司。

第一导演：具体聊了多少发行公司？

周圣崴：我觉得一百个以上是有了，有那种商业的，也那种小的，也有做艺术电影的，甚至有不做电影的，比如说做电视剧和网剧的。但是基本上都被pass，甚至有些看了前三分钟就走人了，就只有我一个人在看。

这些我当时没有办法跟别人诉苦，因为我当时担心我跟别人说《女他》没有发行公司买单。

到现在我特别感谢各个影迷，包括一些机构，包括一些影评人发起的点映或者放映，是因为《女他》基本上就是靠这些民间的力量，重新有一点点能跟平台，或者发行方说的一些履历。

但是我妈我家人，到现在都没有说你一定要通过这个东西给我们赚钱，或者说我们投入了这么多你一定要回本。

第一导演：自始至终，你的母亲都这么支持你吗？还是说中间也有一些矛盾？

周圣崴：她一直期望我做一个普通人。说白了她不大希望我做创作，因为她觉得很辛苦，可能会把身体搞得很累。

因为她一直以来都说，现在我们的家庭环境也不大需要你特别去拼搏和奋斗了。

第一导演：你说妈妈总是担心你太累，是因为你比较容易生病吗？

周圣崴：就是临近高考之前我得过一次胰腺炎，比较严重。当时住院半个多月，不能吃饭，不能喝水。因为胰腺炎的治疗方式就是禁食、禁水，只能靠输液，让胰腺慢慢恢复。

第一导演：怎么会得这个病？

周圣崴：其实《女他》里边那个妈妈的形象，有我很多的个人经历。《女他》里的妈妈是一个完全不考虑自我的人，她存在就是为了把自己全部奉献出去。

但最后是一个比较悲观的结局，人不能完全没有自我。

我觉得我妈是完全没有自我，她所有关注的焦点都在我身上。

包括我为什么有胰腺炎？有很多原因了。当时高考的时候，她看我吃得不好，就给我卖特别好的东西让我吃。但是你吃得太好了，你的胰腺就会消化不了这么多东西。所以，当然只是我个人猜测，那件事之后，她格外注重我的身体。

第一导演：那家里就你一个孩子吗？

周圣崴：就我一个孩子。其实《女他》也有一些批判独生子女政策。

因为我觉得独生子女这个政策带来一个很大的后果就是，父母会把所有精力倾注在一个孩子身上，他会承担太沉重和太厚重的爱，然后孩子就会太以自我为中心。这也是为什么后来那个女儿会把她妈（防剧透），她的性格本来就是贪婪。

第一导演：电影最开始是，男权剥夺女性的意识，也在剥夺下一代的意识。你怎么看男权？我查了一些幕后资料，也看不到你父亲的形象，不知道你怎么从生活中去想这样一个男权社会？

周圣崴：我觉得不论是男权也好，女权也好，都是一种话语。既然有话语，既然有叙事，必然会产生它所属的一个场域。

其实《女他》从最开始的状态到另外一个状态，本质是一个场域的变化。不管这个场域怎么变，人性是不会变的，就是你对欲望的追求，你对生存的渴望，你活下去的动力。

所以这也是为什么《女他》会有那样一个结局。并不是说自然就一定会代表着自由、美好和释放的东西。自然如果被纳入一个场域里面，它很可能也会变成另一种话语体系。

关于我父亲，因为我们家的结构基本上就是，我妈主外，我爸主内，我爸是一个特别沉默的人。在我下一部的创作当中，可能会更多的谈到我的父亲。

其实，我觉得《女他》没有谈男女性别问题，更多的讲一个个体如何在一个群体里面生存，只是她刚好是个女人而已。

03、我表演过很久的阳光大男孩

第一导演：《女他》最初的想法从何而来？

周圣崴：我一直以来，都对死物或者静止物的有一种（关注），就是觉得它们不应该仅仅是这样。

比如说晚上睡觉的时候，你房间的灯光暗下来的时候，你会觉得在墙上的衣服像一个鬼。那些模糊的东西到了阴暗的地方，它会有更多的可能性。

我一直比较喜欢做手工，拿一些生活逻辑去改装，比较有动手能力去操作这些事情。然后再加上当时也受东欧动画大师史云梅耶的影响。

史云梅耶作品《荒唐童话》截图

第一导演：你多大开始看这些动画的？

周圣崴：高中的时候，那段时间看电影特别多。那个时候我就觉得他触及到了我说的媒介脉门，就是他提到的物性。

因为在他的影像世界里，人和物是同样的冷漠，但是也同样的具有生命力。我当时特别受到冲击，觉得能够把我最开始对物性的这种暧昧的想象，以影像的方式呈现出来。

用生活垃圾去拍欲望，一方面它有一种童趣，但是另一方面它有很深刻的东西。

第一导演：你从小就是一个很有想象力的人吗？

周圣崴：我觉得不能说想象力，因为小时候比较特立独行一些，就比如说我幼儿园的时候老师让我们画画，我当时会画槟榔渣。

第一导演：槟榔渣怎么画？就是一小撮一小撮那样的东西？

周圣崴：对，但是每一撮它的形状，它的纹理，它的生长方向是不一样的，吃的用力程度也是不一样的。

第一导演：幼儿园老师是不是很无奈？

周圣崴：对啊，就很崩溃。后来我会有一些收藏癖，就是捡树枝、捡冰棒棍、捡石头。所以对材质的分类是很早就有了，我也不知道有什么用，只是觉得好玩就收集到一起。

后来是看一些做手工的书，发现可以把这些东西做成一些玩具，所以开始创作了。

第一导演：现在还保留小时候的这些东西吗？

周圣崴：有大部分东西都放在《女他》里面了，最后有一场戏有很多海螺，那个海螺就是从小到大收藏的。

第一导演：你会不会很孤独，很难跟别人分享这些快乐？《女他》的影像好像也传递了这种感觉。

周圣崴：其实《女他》还有一个子主题，一直在讲一个异类同质化的过程。比如像鞋子妈妈她就不希望被同质化，想要反抗，但是她又不得不伪装自己，在伪装的过程当中又无法适应那些规则。

我在这些方面也会代入自己的一些情感，不知道规则是什么，知道了也不想去融入。因为你不愿意伪装自己，别人就会排挤你。

我小时候也没有什么朋友，到高中的时候，才开始把自己伪装成一个所谓的阳光大男孩，很健谈，很能说。但一方面渴望去获得别人对你的赞同，但是一方面你又深深地厌恶这个状态。

第一导演：你当时怎么去表演所谓的阳光大男孩？需要表演到什么程度？

周圣崴：表演到你自己都没有意识到自己在表演的程度，但每天回来后你就很累。所以做《女他》的时候，基本上完全释放自我。

在别人眼里可能很辛苦，坚持了六年。其实在我的眼里是一个很开心的过程。

第一导演：这六年你一直在家工作，对于外界的变化是怎么感知的？

周圣崴：各方面吧，手机和网络其实是二手信息，甚至是过了无数遍手的信息，你永远不知道这个信息是真是假。

我觉得这个东西都不重要，因为在我眼里真相是不存在的，客观真理是不存在的。但我觉得真实性是存在的，就是说你对一个东西，你内心的那个情感。

第一导演：比如说现在社会上有很多可怕的负面新闻，疫苗、幼儿园……社会的戾气会跟你关系大吗？会影响你的情绪和思维吗？

周圣崴：好像影响不是特别大，我会觉得这些东西有它存在的理由。或者说我觉得，影响我的是一些特别具体的事情，比如说你朋友突然不理你了，或者说你的家庭出了什么问题。我还是比较关注内心的情感。

我觉得现在不是大时代了，就是说你不能非常笼统的说这个社会的戾气一定很重。因为这个社会的复杂性和它的多维远远超过我们的想象。

04、最神奇的一件事，《女他》一刀未剪

第一导演：这是一个花了六年时间做的作品，当中一定会有新的认识和新的灵感出现，这些东西对电影的最终形态影响有多大？

周圣崴：从情感内核这个层面讲，它就是一个妈妈为了保护自己的女儿，改变自己的身份，这个框架是不会变的。

下面会出现的灵感，可以往这个框架里面填充，就比如我最开始的时候没有想明白这对母女应该怎么走。

后来准备考托福，一个听力材料里说，南非有一种蜘蛛会把自己肚子喂饱，在冬天食物匮乏的时候，产下12枚卵，然后冬眠。这12枚卵在春天孵化出来后，会把母亲吃掉。然后它们再相互来吃，一直吃到只剩一只。这一只剩下的时候，刚好是夏天食物丰富的时候。

从《女他》这样一个残酷的世界观来看，我觉得它有可能是这样一个结局。

第一导演：除了预算限制，用垃圾来创造一个世界，为什么能成为你的核心表达？

周圣崴：一直以来我创作的一个核心思路是，用现实激发想象，把缺点变成特点。转变点或者位置是什么呢？在我看来就是媒介的命门。

任何一个东西都有它的一个媒介属性，比如说垃圾。

第一，垃圾基本上是消费品，是现成品，是商业社会产物。

第二，它会具备很强的功能属性，就是你看到这个东西就会知道它原来是干吗的。

如果把它变成影像的话，可以让它复生。这个过程当中，它原本的这个功能性、商品属性就会被剥夺，有另外一个东西产生。

在我看来，这个就是垃圾影像化后，区别于其他很大物件的一个最核心的东西。对观众来说会产生一种陌生化和惊喜化，这个快感我觉得就是它的那个命门。

换句话说，比如我现在要拍《战狼》，然后我用垃圾做了一个装甲车，观众一定会觉得特别假，那《战狼》就变成了带有自嘲意味的喜剧片。

我需要在省钱的客观限制下去确定它的位置是什么。这时候你就会觉得这不是因为他没钱拍出来的，而是设计好的。

第一导演：那更具体一点，电影里用塑料来表现水和河流，用纸表现火，你怎么确定用这些材料来做相应的内容？

周圣崴：我觉得定格动画有一个魅力是，你需要让观众看到你的材质。现在有很多大的定格动画，都在强调观众看不出它是什么做的，那种至少不是我对定格动画的理解。

我觉得定格动画最核心的东西是，它需要有天真和童趣在。

这个天真和童趣恰恰需要让观众知道这是什么做的，因为它会给人产生一种活生生的感觉。我要让观众知道这个东西就是用剪纸，用塑料袋做的。

因为会产生一种间离感，让你觉得这个东西很残酷，或者很绝望。但是你的表现手法相对来说是像一个小孩在玩过家家，这两者像一种对立和错位。

包括我也问了一些朋友看完的感受，他们说有一种天真有邪的感受。

第一导演：“天真有邪”这个评价，我觉得挺好的。其实电影里有一些性暗示、一些生殖器的隐喻，送审过程有没有遇到问题？

周圣崴：这个是我觉得最神奇的一件事，《女他》在整个审查过程中没有遇到任何问题，非常非常顺利的就过了，而且一刀也没有剪，相反《女他》遇到的最大问题是市场。

我觉得《女他》也并没有特别谈论所谓政治的东西，本质上是在讲人的欲望，没有明显意识形态设定的一个寓言故事，放到美国可以，放到中国也可以。我更多关注的东西还是情感、爱、死亡、欲望。

我不是特别关心政治这个东西，觉得没有意思。

第一导演：电影的宣传包括媒体，都在强调《女他》是用垃圾拍的电影，但整体看，并没有那种直观的污秽肮脏。你觉得这种宣传和你的表达是不是有冲突？

周圣崴：你对不适感的接纳度比较高，因为观察豆瓣的评论，其实很多人都在说里边的东西特别脏，特别不适，特别让人不舒服，这个因人而异。

从我的角度来说，可能已经不那么脏了。所谓那么脏，就是你真的完全不经过任何处理，去展示那种污秽的垃圾。

我觉得《女他》需要做成一个模糊的状态，一方面你能看出来它是一个垃圾的状态。但是另一方面，你还是会觉得它经过了设计。

05、北大的学生，应该做一些更加有趣的事情

第一导演：你的新片是一个真人电影吗？

周圣崴：对，是一个伪纪录片，20号开拍，23号结束，拍四天。

第一导演：我看了幕后的一个短片叫《她的他》，感觉你和你的合作伙伴很亲密随性，拍新片还会叫上这些伙伴吗？

周圣崴：会，但大家会以不同的面貌的出现，可能以前是制片，现在变成了演员。

《她的他》周圣崴的伙伴

但是这个团队也在扩大，因为现在新片是我们北大艺术学院师生一起来做的一个项目。可能会是一个当代艺术跟纪录片跨界的这么一个项目，其实是一个当代艺术实验，因为讲的是一个艺术家的故事。

第一导演：好像在市场上又有一点艰难。

周圣崴：对。我觉得用我们院长的一句话说，就是彭锋老师，他是威尼斯双联展的策展人，他一直给我们灌注的思想就是说，作为北大的学生，如果你不用特别考虑生计，还是应该做一些更加有趣的事情。

那么有趣的事情是什么呢？他用分子分母的方式来说，这个有趣性就是分子和分母之间的比值。分母越大，也就是说受众基数越大，它的有趣性是越低的。

如果说我的受众很少，只有10个人，那有趣性就是十分之一。如果受众只有1个人，那它的有趣性就是一。他觉得趣味这个概念会随着不同人口味的累积而打折扣，也就是说他不会特别考虑市场层面的东西。

现在是一个互联网时代，会制造很多差异性，分众会越来越多和密集。也许你这个东西特别个人化，看上去特别没有卖场，但是很可能就会爆。

为什么《女他》还是能找到它的受众，是同样的道理。

第一导演：那你会被一些评论、误解所干扰吗？比方说毕赣拍了《地球最后的夜晚》，处于被全面嘲弄、全面误解的状态，对他影响很大。而且相对他，你创作还更先锋、更实验一点。

周圣崴：至少目前，我对这个事情看得都比较淡了，就是我拍完《女他》之后想明白了很多事情。一定会有人误解你的，你为什么要得到别人的理解呢？

我后来有看萨特，可能还是比较受存在主义或者虚无主义影响比较大。人和人之间本来就是无法沟通的，人本来就是孤独的，甚至你自己都不知道自己到底什么样，人的自我本身也会变化。

有些人选择站到了镁光灯下面，他就必须要去承担更多的误解。

比如说你现在去看爱奇艺，《女他》分数并不高，而且出现了非常明显的两极分化，就是喜欢的人基本上占58.9%，不喜欢的人也基本上给出了20%多，没有中间值。

这些东西恰恰说明了这个作品本身是有生命力的，我现在这个阶段最担心的不是被别人骂，而我做出来的东西没有任何回响。

*欢迎关注微信公众号第一导演（ID：diyidy），别误解，不是要做导演界的第一名，而是要记录电影的第一表达在导演！来这的导演，都敢说真话。

*文中图片均来源网络，如有疑问请联系本号。

《女他》以先锋的视听实验，创造了一个绚丽而奇诡的世界。开头由色彩鲜艳的衣物和鞋袜组成的丛林风景，可以看到达达主义挪用现成品的意识。卷烟厂中柔软的钟表、墙面上的天空，则让人联想到超现实主义画作。影片很少使用特效，飞翔、冲撞、光线变化等动作基本完全靠场面调度和现场调光完成，对逐渐肆虐的火苗表现也是通过多层不同大小的剪纸，保持着对手工的高度忠诚。而另一方面，当这些日常物以令人难以置信的方式被制作加工，上色重组，然后逐帧拍摄，配以音效时，它们真的完全变成了不一样的东西。它们在摄影机的魔术下，在音乐的催化中，发生了奇妙的化学反应，同时带来了布莱希特式的间离感杨与杨·史云梅耶式的邪典风。

片中出现的卷烟厂

片中建构的是一个等级森严，荒诞残暴，围绕男权中心和技术崇拜而建立的社会，个体无法找到反抗甚 至是喘息的空间。吞噬的口表现欲望的毫无节制，玻璃瓶“居所”表现控制的无处不在。锁链捆绑枝叶，齿轮撕裂花朵，铁丝刺穿根系，则构成对以机械取代肉身，实现对个体全面规训的权力机制的绝佳隐喻。不同于部分观众的观点，我并不认为这些暴力场面是一种单纯追求刺激的手段，而恰恰是这些段落，给了我对于作为弱者的主人公深层次的心理体认和情感共鸣。当这些日常物所构成“怪物”的肢体在屏幕上被赋灵，我真切地感受到了不寒而栗的恐惧。因此在这样的世界设定下，主人公的生存斗争，也同时承载了“女性-男性”，“自然-机械”，“自由-集权”，“独立主体-集体无意识”之间的斗争。

给“怪物”赋灵的重要方式，是配乐与音效。片中几乎全部采用人声，但却又以极富创造力的方式，尽力抹除了人声之中“人”的感觉，而是通过探索人声在音域和节奏等方面的丰富性和纯粹的音乐性，带来一种介于“生命-机械”，“人-动/植物”之间的模糊感，甚至是一种“非人”的异质感。我以为那种时而低沉，时而尖细的鸣唱方式一定来自20世纪实验音乐，但跟导演交流时却惊讶发现，事实上是借鉴了蒙古的“喊麦”方法。当一个樱桃被吃掉，它没有脸，没有表情，但是它却在绝望地哀鸣，所以通过声音我们的恐惧也被唤起，并且与视觉上的平常感相对比，显得更加恐怖。这些富有实验性的人声表现了不同的角色，有时也作为气氛音出现，成为了故事内在的一部分，带来了强大的情感张力。

在围绕斗争进行的残酷叙事之后，影片再度回归到一个充满温度的情感内核，回归到家庭和生命存续的主题。母与女的交流、母亲的回忆、女儿的梦，显示了作者不愿意处理一个纯粹的关于革命的叙事，而是意在将这种革命叙事与个体情感内在关联的努力。

《女他》以鲜明的风格诉求以及强烈的情感表达，给中国动画电影带来了新鲜的可能。也许在不远的将来，大家就可以在电影节和院线看到这部电影，祝导演周同学好运！

并非影评，更准确来说应该像是对本片观影感受中某些的问题的分析吧。

说起来，《女他》观影体验其实不错。

但在散场后的回家路上却总觉得有种让人觉得异常不舒服的东西，似乎本片存在一个极其突出的缺点。

这或许是一种闭塞性：不是作为现代主义作品的符号象征指涉过度的封闭性，而是其欲图表述现实命题，却无法直面现实，乃至于背离真实，甚至多少背离电影性的闭塞状态。

这不只是电影内容的问题，或是定格动画的创作模式问题，更不仅仅是影像形式的问题。

我们可以明确知道的是，这是一部具备现代主义特征的电影，是在符号上具备超现实主义的创作可能性的影像。同时它规避了一个现代主义艺术的最大症结：因符号象征的过度封闭，而丢失了与现实的联系，只能强行生产某些空洞虚无的感受。本片无论从对男权场景的具体勾勒，再到对当前社会男性权力运作体系的展示，还是阶级变动与社会劳动生产关系的思考，在表意上无疑都是直指现实的。

但我在感受的问题却又是无法回避的，那姑且只能举出几个影像上的缺陷，看能否对这种感受的生成缘由予以推导。

首先是本片中彻底符号化的影像情景，对现实场景的指涉能力存在断裂化的异变。譬如在工作的段落与酒局的段落，其展示的情境所面向的现实具体场景是异常的明确的；但到了在空间、时间、逻辑上都形成明确图式的下一段落，即与“大怪”发生对峙的场景中，影像却不得不突然形成以足够晦涩的符号指涉体系——在某个意义上，这形成了典型的观看在认知上的断节问题，于是跨场景后其场景的真实无法延续，于是整个大空间，整个大世界的真实是无法成立的。

另一个是，在一个超现实主义特质更突出的影像中，其却不得不选择用几个经典故事样本，如母亲救子反抗，女性自我奉献，抚育子嗣忍辱负重，劳工努力工作与反抗，屠龙勇者与恶龙等，于是最终形成一个类型化的故事样式——也无怪于导演说，几场巡演下来，本片就故事都不存在观众看不懂的问题。但与此同时，类型化的故事内容与超现实影像之形式存在割裂乃至无法构成一个整体？

虽然也有另一个问题：超现实主艺术义的故事是否必须要人难以理解？我们对于超现实主义影像与经典母题的故事，是否存在某种偏见？我们又是否固化了超现实主义作品的故事内容，与经典母题的影像形式？

其实并非是现代主义影像无法对类型化的故事进行阐述，只是讲故事的形式却值得注意。我们可以认为因符号上具备超现实主义的创作可能性，故这部电影也如同一场梦，那么故事的讲述形式也应具备梦的质感。

但它呈现的东西却又丢失了梦应有的内核。事实上，本片具备的是如梦一样的符号指涉的效果，却失去了梦的结构：反之，本片更多提供的是线性而简单的，贴合日常化得时间结构、空间结构、逻辑结构，甚至于它所提供的节奏也是更倾向日常化。

同时对经典母题的讲述，总需要一种本片未能提供东西：事件冲突累积而成的张力。就电影剧本的基本模式来说，在建置、小高潮、高潮等基本节点外，连接他们的，构成发展的，即是大大小小主角必须历尽的，构成冲突与张力的事件。但在本片中，因单一事件长度增加使数量缺乏，且单一事件的展示过程中一是为了表现某种影像的感官效果，如醉酒、痛苦、激荡的欲望；二来则是利用拍摄时的装置艺术属性，使事件具备更多表意的可能，如迫使主角异化为男性等，事件承担隐喻指涉功能。

事件缺乏，整个情境对指涉功能的过度强调，让这个世界变得过于简单了。这也即在隐喻现实，甚至直接勾勒现实情境情况下，却丢失了真实的复杂性——这种所谓的关于现实的情境，其实是缺少影像真实的基础的。

在这个意义上，影像似乎难以为这种母题叙事，为事件、行动等提供更为充分的张力，故事的阐述总是稍显苍白的——即便作为故事元的事件似乎可以提供指涉性的表意，但使故事得以生成的内在力量却尤为空洞：可这种内在力量才更能提供丰富且具深度的表意。

恰如前文所提及，本片除开对具体情境的勾勒，其更多是依靠着符号的指涉功能和隐喻属性来使表意、描写更为贴合社会现实——那么这些超现实主义化的符号在指涉与隐喻上的使用或将是过度的。

特写镜头，以及在固定场景中作用和效果类同特写镜头的中景镜头，它们的作用理应面向诗意、情愫、感受，或展示角色所处的情境与状态他们的行动目的。但在本片中这些镜头在诸多时候其实是展示涵义模糊，但仍可被解读至某一范畴的符号，完成对作为情境与状态的潜在意味的表述——如具备性、欲望、力比多意味的樱桃，如具备酒精、命令意味的丝袜。

特写镜头在本片中的使用倾向存在的一个特征是，本片中所有明确的对话内容都被消除了——但这并不是为了在剥离语言文字的象征表述的基础上，完成对感受和情愫的着重，而是藉此来消解明确的解读。

那么从某个意义上，本片提供给我们的是否只是一个猜谜游戏？一个经典母题样式主宰了情境状态、故事模式、时间图式的符号表意的猜想游戏？

这种游戏形式的确会让我们尽可能剥离掉对某一表意的确凿认可，却也只是将表意的可能性囚禁在多个经典母题样式的可供解读的范畴内。

那么本片作为艺术的感受体验，除开经典母题可供解读的思考深度附着于超现实影像而生成的诗意，更多是特写镜头、配乐所提供的感官效果与情绪张力。而本片利用符号的可供猜想性制造的多样性效果，这种理应具备诗意的效果，从某个意义上，也囿于其所承担的过度的表意功能，而缺少感受的多样性。

也无怪于闭塞感了。

五颜六色的苍蝇

簇拥着白袜的花朵

纽扣和拉链

是生育机器的枷锁。

无情的白手套

将新生的柠檬捕捉

雏菊被咔嚓剪落

插满齿轮和钉螺。

鲜红的皮肤

被黑泥掩没

披上仇敌的尸体

被逼上酒桌。

霓虹四射的烟厂

丝袜的酒杯交错

醉后吐出的糟粕

变成金边将太阳包裹。

不忍饥饿和奚落

狂饮苦涩的鸩酒

愤怒地吐出樱桃

变成恶魔欲望的篝火。

在血色的海洋里沉殁

从冰冷的镣铐中挣脱

铁丝缝上她的双唇

裂缝中却冒出了绿萝。

只写了一半，因为前半段看得太High，在樱桃呻吟和绿萝生长的时候高潮了，后半段可能进入了贤者模式，觉得有点乏味，甚至昏昏欲睡，就在高潮的地方到此为止了。